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Bold Uccello a écrit : 01 janv. 2020, 10:36 Comme doli

"d'ailleurs ceci fera l'objet aussi de statistiques (nombre de Top-20, de podium, etc.)"

Et il est où Kelly ?

Sinon j'avais compris à la première explications et effectivement tu respire la passion quand tu argumentes.

En tout cas tu peux y aller avec moi et envoyé toutes les stats que tu veux... J'adore les lires.

PS: en fonction de ta disponibilité, de ton envie, car bien sur cela est un travail long

Kelly, c'est tout simplement:

2 Milan San Remo
2 Paris-Roubaix
2 Liège-Bastogne-Liège
1 Gand Wevelgem
1 Paris-Tours
1 Grand Prix des Nations
3 Tour de Lombardie
1 Tour d'Espagne
7 Paris-Nice
3 Tour du Pays-Basque
2 Tour de Catalogne
2 Tour de Suisse
3 Critérium International
1 Semaine Catalane
1 Trois Jours de la Panne
4 Tour d'Irlande


Ce gars est obligatoirement dans le top 10 Mondial. Il n'avait aucun style, mais c'était un roc, une force de la nature. Capable de gagner presque partout, et dans tous les domaines. Dans les années 80, quand j'étais môme et que j'allumais la télé pour voir du cyclisme, les coureurs changeaient suivant les courses diffusées (PNice, International, Flandriennes, Liège, Tour, Mondial, Nations, Lombardie), mais y en avait un qui était toujours présent pour jouer devant: Kelly. La seule fois ou je voyais pas de Kelly, c'était je jour du Championnat de France. Peut-être qu'il en a d'ailleurs trop fait, c'est en tout cas ce que disait Hinault sur lui. Selon le Blaireau, il aurait pu faire encore mieux s'il avait mieux sélectionné et préparé ses objectifs.

Pour Kelly c'est sans aucun doute le dernier grand champion à ne pas se fixer des objectifs précis, la spécialisation devenait de plus en plus répandue. Il y a Valverde qui me fait penser un peu à l'Irlandais pour sa présence au plus haut niveau de février à octobre.

J'ai fait un édit. dans mon message plus haut. Et pour la récolte des victoires en tous genres, il sera peut-être le meilleur.
viewtopic.php?p=3103229#p3103229

Il y a pas mal de métronomes très réguliers et performants en cyclisme hors Tour, des vainqueurs fréquents (Kelly, De Vlaeminck, Godefroot, Maertens...) et moins fréquents (Verbeeck...). Ceux-là couraient de mars à octobre. Il est logique de les trouver haut placés dans un classement par points, surtout qu'ils eurent en plus de longues carrières. J'encourage les initiatives à multiplier les statistiques qui sont autant non d'opinions, mais de réalités observées. Les unes ne condamnent pas les autres, mais les complètent, les éclairent. Hinault est classé moins haut que son talent aurait dû le placer, mais il se moquait des classements virtuels. C'était un Blaireau, pas un Cannibale. Il mangeait en fonction de son appétit. Il est une légende pour moi, rien que pour son Liège-Bastogne-Liège 1980. Voilà le cyclisme que j'aime, pas celui des petits calculateurs et des hommes d'une seule course estivale, préparée en laboratoire et en soufflerie.

Mon initiative est un plaisir personnel : un panorama large mais non exhaustif du cyclisme moderne, des classements par courses distinctes et par coureurs sur ces mêmes courses mais cumulées, des stats par nationalité, décennies, type de courses, etc.

@Biquet tkt je connais bien, tu prêche un converti, moi aussi j'étais gamin dans les 80's et j'avais l'impression qu'il était tout le temps la

Pareil pour moi.
Petit bémol avec son absence du Giro puisq'il était plus présent sur la Vuelta.

Deux images me reviennent lorsqu'on l'évoque :
Goodwood en 1982, avec la victoire du Beppe et la Classicissima 92 lorsqu'il revient sur M. Argentin, peu après la flamme rouge, et qu'il le bat au sprint.

Kelly était un robuste fils de paysan et il vivait à l'année en Belgique, à Vilvorde. Il savait se faire mal et connaissait les rigueurs climatiques avec quoi doit apprendre à composer tout flandrien digne de ce nom. Comme Museeuw et Jalabert, il s'est illustré d'abord comme sprinteur, avant d'étoffer son registre. Quand il était au départ d'une course, on se demandait qui allait terminer deuxième. Il avait un côté terrien, teigneux sur le vélo, à la Hinault, en plus sympathique ou moins grande gueule. Maintenant, comme d'autres, il a eu maille à partir avec la maréchaussée pour usage de produits prohibés.

J'annonce que le résultat des courses d'un jour selon la formule originale de Slava vient d'être publié sur le forum Histoire et Palmarès.

J'ai un barème historique (depuis les origines) dont j'ai bien hâte de comparer les résultats avec ceux de Slava quand celui-ci aura fait le combiné GT et CAE + Classiques
Il est simple, limpide, les meilleurs de l'histoire devraient être dans une hiérarchie réaliste.

Pour une meilleure comparaison, je vais enlever les points obtenus avant 1946 par Coppi, Bartali, Kubler et VanSteenbergen entre autres.

Chose certaine en ne conservant que les podiums et avec un gros avantage pour la victoire, les coureurs méconnus seront relégués très loin, comme les spécialistes des "petites" courses à étapes servant trop souvent de préparation aux GT ou banc d'essai pour les jeunes prodiges.