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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 09:25
par On3
Le sucre sportif a écrit : 23 janv. 2019, 17:10 Philippe Gilbert est un client sur les 4 premiers monuments de la saison à ne pas oublier !

Tout dépendra des calendriers et pics de forme de chacun, mais aussi du durcissement de la course dans les côtes
:saoul: :saoul: :saoul:

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 09:26
par On3
Si c'est un Sagan/Matthews/GVA qui gagne, ça sera vraiment un échec que ce nouveau parcours.

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 09:28
par DanielH
J'espère me tromper mais je vois bien GVA faire une saison quasi blanche...

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 09:34
par JFKs
jicébé a écrit : 23 janv. 2019, 19:37 Comme "Flandriens" capables de remporter LBL [...] mais personne n'a encore cité G. Thomas:
Valgren non cité non plus d'ailleurs, alors que je le vois grand comme une maison ...
Ni Tom Dumoulin. :elephant:

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 09:43
par loloherrera
DanielH a écrit : 24 janv. 2019, 09:28 J'espère me tromper mais je vois bien GVA faire une saison quasi blanche...
Intuition ? Ou tu as quelques infos ? :genance:

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 09:45
par kelmeur
On3 a écrit : 24 janv. 2019, 09:25
Le sucre sportif a écrit : 23 janv. 2019, 17:10 Philippe Gilbert est un client sur les 4 premiers monuments de la saison à ne pas oublier !

Tout dépendra des calendriers et pics de forme de chacun, mais aussi du durcissement de la course dans les côtes
:saoul: :saoul: :saoul:
:carton:

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 09:49
par El_Pistolero_07
J'enterrerai pas trop vite Philippe Gilbert... Surtout tant qu'il est chez Quick Step (oui je sais, mais j'ai du mal avec le nouveau sponsor Deceunink ?). Mais c'est pas parce qu'un Sagan ou un GVA (gros doute sur lui quand même) gagne LBL que se serait une édition de merde, prenons les JO de Rio, c'était une belle course et au final qui gagne ?

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 09:57
par jicébé
JFKs a écrit : 24 janv. 2019, 09:34
jicébé a écrit : 23 janv. 2019, 19:37 Comme "Flandriens" capables de remporter LBL [...] mais personne n'a encore cité G. Thomas:
Valgren non cité non plus d'ailleurs, alors que je le vois grand comme une maison ...
Ni Tom Dumoulin. :elephant:
Sans rire, figure-toi que j'avais pensé l'ajouter; je trouve qu'il a le profil/les capacités pour briller sur les 2 types de courses. Sauf qu'il ne les a jamais faites (en tout cas pas les flandriennes)
Peut-être en fin de carrière, quand il aura gagné les 3 GT... :elephant:

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 11:21
par veji2
Main basse non, mais LBL avec le retour à un tracé de classique qui finit en plat et en ville après avoir été dur et alterner les côtes et les moments de regroupement potentiel devrait de nouveau pouvoir donner lieu à une bagarre entre classicmen et coureurs de GT/puncheurs. Oui un GVA, un Sagan, un Matthews, un Kwiato, un Benoot ont maintenant plus de chances de pouvoir la gagner, mais il faudra éviter de se faire planter dans les côtes puis de s'enterrer face à des Alaphilippe/Bardet/Nibali etc... Bref c'est plus ouvert.

Après on peut imaginer que le parcours ait encore besoin d'être affiné dans les années à venir pour trouver le bon équilibre.

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 12:07
par DanielH
loloherrera a écrit : 24 janv. 2019, 09:43
DanielH a écrit : 24 janv. 2019, 09:28 J'espère me tromper mais je vois bien GVA faire une saison quasi blanche...
Intuition ? Ou tu as quelques infos ? :genance:
Intuition, uniquement, au travers de ses itw, je pense qu'il a "mangé son pain blanc", comme on dit...

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 12:27
par levrai-dufaux
On3 a écrit : 24 janv. 2019, 09:26 Si c'est un Sagan/Matthews/GVA qui gagne, ça sera vraiment un échec que ce nouveau parcours.
Pourquoi ? Cela ne voudra pas forcément dire que nous aurions assisté à une course d'attente.

Pour répondre à la question, je pense qu'un Sagan pourrait l'emporter (comme je pense qu'il avait les moyens de l'emporter sur le précédent parcours, quand on voit ce que Gerrans ou Matthews y ont réalisé), à condition qu'il se focalise sur les Ardennaises au détriment des Flandriennes. Pas sûr qu'il soit prêt à en payer le prix. Gilbert du faire le chemin inverse pour remporter le Tour des Flandres.

En fait par rapport à l'impression de Lolo, je trouve qu'on retrouve dans ces années 2010 des coureurs nettement moins "hyper spécialisés" que dans dans la décennie précédente. Par exemple, des coureurs capables de briller sur les flandriennes ET les ardennaises, il y a en beaucoup plus qu'il y a quelques années (Moscon, Valgren, GVA, Sagan, Gilbert, Kwiatkowski, Benoot... voire même Valverde : ce n'était qu'A Travers la Flandre, mais il avait été bluffant l'an dernier). Dans les années 2000, ne me viennent à l'esprit que Bettini, Van Petegem et Ballan dans ce registre.
Le problème est surtout celui du calendrier qui contraint à choisir entre les deux types de course.

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 13:02
par On3
levrai-dufaux a écrit : 24 janv. 2019, 12:27
On3 a écrit : 24 janv. 2019, 09:26 Si c'est un Sagan/Matthews/GVA qui gagne, ça sera vraiment un échec que ce nouveau parcours.
Pourquoi ? Cela ne voudra pas forcément dire que nous aurions assisté à une course d'attente.

Pour répondre à la question, je pense qu'un Sagan pourrait l'emporter (comme je pense qu'il avait les moyens de l'emporter sur le précédent parcours, quand on voit ce que Gerrans ou Matthews y ont réalisé), à condition qu'il se focalise sur les Ardennaises au détriment des Flandriennes. Pas sûr qu'il soit prêt à en payer le prix. Gilbert du faire le chemin inverse pour remporter le Tour des Flandres.

En fait par rapport à l'impression de Lolo, je trouve qu'on retrouve dans ces années 2010 des coureurs nettement moins "hyper spécialisés" que dans dans la décennie précédente. Par exemple, des coureurs capables de briller sur les flandriennes ET les ardennaises, il y a en beaucoup plus qu'il y a quelques années (Moscon, Valgren, GVA, Sagan, Gilbert, Kwiatkowski, Benoot... voire même Valverde : ce n'était qu'A Travers la Flandre, mais il avait été bluffant l'an dernier). Dans les années 2000, ne me viennent à l'esprit que Bettini, Van Petegem et Ballan dans ce registre.
Le problème est surtout celui du calendrier qui contraint à choisir entre les deux types de course.
Sans parler de course d'attente, ça signifiera qu'on aura un sprint à X bonhommes et qu'on retrouvera le même vainqueur pour la trouze millième fois de l'année.

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 13:15
par biquet
On3 a écrit : 24 janv. 2019, 13:02
levrai-dufaux a écrit : 24 janv. 2019, 12:27

Pourquoi ? Cela ne voudra pas forcément dire que nous aurions assisté à une course d'attente.

Pour répondre à la question, je pense qu'un Sagan pourrait l'emporter (comme je pense qu'il avait les moyens de l'emporter sur le précédent parcours, quand on voit ce que Gerrans ou Matthews y ont réalisé), à condition qu'il se focalise sur les Ardennaises au détriment des Flandriennes. Pas sûr qu'il soit prêt à en payer le prix. Gilbert du faire le chemin inverse pour remporter le Tour des Flandres.

En fait par rapport à l'impression de Lolo, je trouve qu'on retrouve dans ces années 2010 des coureurs nettement moins "hyper spécialisés" que dans dans la décennie précédente. Par exemple, des coureurs capables de briller sur les flandriennes ET les ardennaises, il y a en beaucoup plus qu'il y a quelques années (Moscon, Valgren, GVA, Sagan, Gilbert, Kwiatkowski, Benoot... voire même Valverde : ce n'était qu'A Travers la Flandre, mais il avait été bluffant l'an dernier). Dans les années 2000, ne me viennent à l'esprit que Bettini, Van Petegem et Ballan dans ce registre.
Le problème est surtout celui du calendrier qui contraint à choisir entre les deux types de course.
Sans parler de course d'attente, ça signifiera qu'on aura un sprint à X bonhommes et qu'on retrouvera le même vainqueur pour la trouze millième fois de l'année.
Pas grave. L'important est qu'on ait assisté à une belle course, peu importe le nom du vainqueur. Quand des gloutons comme Merckx et Kelly gagnaient Liège-Bastogne-Liège et que le scénario avait été beau, je pense que personne ne se plaignait.

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 13:17
par El_Pistolero_07
Bah si, regarde Froome et le Finestre...

Ah on me signale que cet exemple n'est pas très pertinent...

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 13:32
par On3
Sans avoir vécu cette époque, je pense que beaucoup en avait soupé de la domination de Merckx ...

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 14:07
par Tremiti
Les _conclusions hâtives sur Van Avermaet, c'est so VCN tout ça :pinch:

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 14:20
par loloherrera
levrai-dufaux a écrit : 24 janv. 2019, 12:27
On3 a écrit : 24 janv. 2019, 09:26 Si c'est un Sagan/Matthews/GVA qui gagne, ça sera vraiment un échec que ce nouveau parcours.
Pourquoi ? Cela ne voudra pas forcément dire que nous aurions assisté à une course d'attente.

Pour répondre à la question, je pense qu'un Sagan pourrait l'emporter (comme je pense qu'il avait les moyens de l'emporter sur le précédent parcours, quand on voit ce que Gerrans ou Matthews y ont réalisé), à condition qu'il se focalise sur les Ardennaises au détriment des Flandriennes. Pas sûr qu'il soit prêt à en payer le prix. Gilbert du faire le chemin inverse pour remporter le Tour des Flandres.

En fait par rapport à l'impression de Lolo, je trouve qu'on retrouve dans ces années 2010 des coureurs nettement moins "hyper spécialisés" que dans dans la décennie précédente. Par exemple, des coureurs capables de briller sur les flandriennes ET les ardennaises, il y a en beaucoup plus qu'il y a quelques années (Moscon, Valgren, GVA, Sagan, Gilbert, Kwiatkowski, Benoot... voire même Valverde : ce n'était qu'A Travers la Flandre, mais il avait été bluffant l'an dernier). Dans les années 2000, ne me viennent à l'esprit que Bettini, Van Petegem et Ballan dans ce registre.
Le problème est surtout celui du calendrier qui contraint à choisir entre les deux types de course.
Mais le calendrier était plus ou moins pareil avant. Ce qui fait sans doute la différence de nos jours, c'est la densité. Ou alors il n'y a plus de cador à la Merckx, Hinault ou Kelly. Même Valverde n'est pas aussi "complet".
Ce que je veux dire, c'est qu'être présent pour la gagne de disons MSR à LBL, ça semble quasi impossible de nos jours.
Mais peut-être que dans un avenir proche, un coureur me fera mentir :study:

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 14:25
par marooned
Nopik a écrit : 23 janv. 2019, 16:58 Mais en même temps le peloton de LBL est tellement décevant, que tout est possible :rieur:
C'est surtout le parcours qui est décevant ou en tout cas qui n'est plus adapté au cyclisme moderne. Il y a trop peu de bosses suffisamment sélectives pour faire le ménage au niveau des équipiers (la plaie du cyclisme actuel). Les bosses pentues ne sont pas suffisamment longues et les bosses longues ne sont pas suffisamment pentues.

La classique de référence "vallonnée" maintenant, c'est le Tour de Lombardie avec son superbe enchainement Ghisallo/Sormano qui dégage la plupart des équipiers et laissent souvent les leaders s'expliquaient entre eux à 50 bornes de l'arrivée. Et le Civiglio permet ensuite de dégager le vainqueur final.

C'est pour ça aussi que je ne comprends pas pourquoi certains veulent dégager la-Roche-aux-Faucons du parcours de Liège. C'est pas parce que tu as une bosse difficile dans le final (et encore La-Roche-aux-Faucons est bien moins difficile que le Civiglio) que ça va forcément te bloquer la course avant. Il faut plutôt trouver un moyen de durcir sérieusement l'approche de La Redoute (petites route, murs) tout en conservant La-Roche-aux-Faucons et je pense qu'on aura un meilleur équilibre.

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 14:29
par Tremiti
loloherrera a écrit : 24 janv. 2019, 14:20
levrai-dufaux a écrit : 24 janv. 2019, 12:27

Pourquoi ? Cela ne voudra pas forcément dire que nous aurions assisté à une course d'attente.

Pour répondre à la question, je pense qu'un Sagan pourrait l'emporter (comme je pense qu'il avait les moyens de l'emporter sur le précédent parcours, quand on voit ce que Gerrans ou Matthews y ont réalisé), à condition qu'il se focalise sur les Ardennaises au détriment des Flandriennes. Pas sûr qu'il soit prêt à en payer le prix. Gilbert du faire le chemin inverse pour remporter le Tour des Flandres.

En fait par rapport à l'impression de Lolo, je trouve qu'on retrouve dans ces années 2010 des coureurs nettement moins "hyper spécialisés" que dans dans la décennie précédente. Par exemple, des coureurs capables de briller sur les flandriennes ET les ardennaises, il y a en beaucoup plus qu'il y a quelques années (Moscon, Valgren, GVA, Sagan, Gilbert, Kwiatkowski, Benoot... voire même Valverde : ce n'était qu'A Travers la Flandre, mais il avait été bluffant l'an dernier). Dans les années 2000, ne me viennent à l'esprit que Bettini, Van Petegem et Ballan dans ce registre.
Le problème est surtout celui du calendrier qui contraint à choisir entre les deux types de course.
Mais le calendrier était plus ou moins pareil avant. Ce qui fait sans doute la différence de nos jours, c'est la densité. Ou alors il n'y a plus de cador à la Merckx, Hinault ou Kelly. Même Valverde n'est pas aussi "complet".
Ce que je veux dire, c'est qu'être présent pour la gagne de disons MSR à LBL, ça semble quasi impossible de nos jours.
Mais peut-être que dans un avenir proche, un coureur me fera mentir :study:
Clairement, étant donné qu'il y a des spécialistes des 2 côtés, essayer de concilier les deux aussi bien que les spécialistes attitrés relève de l'impossible. Ou alors il faudrait obliger tout le monde à faire les deux :elephant: Une mesure à la Tuco ça :rabbit:

Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Publié : 24 janv. 2019, 14:31
par loloherrera
Bof...les gars bâcheraient au bout de 100 bornes :elephant: