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Booze a écrit : 07 nov. 2018, 18:50 Du coup, le mettre sur le podium, c'est pour bien figurer dans le classement des plus beaux trolls 2018 ?

Aucune idée ou pour être original je ne sais pas demande lui.

Merci pour l'info, sinon.

1- Dennis, le seul capable de rivaliser à peu près avec les meilleurs grimpeurs de 2018 (voir l'autre topic)
2- Campenaerts, pour la saison et pour l'annonce pour 2018
3- Castroviejo, ça m'impressionne les mecs qui arrivent à être posé le guidon au niveau du pédalier.

1 Dennis
2 Dumoulin
3 Campenaerts

Booze a écrit : 07 nov. 2018, 17:58

CrocoboyMr0 a écrit : 07 nov. 2018, 12:52 1- Dennis
2 - Dumoulin
3 - Madsen

C'est qui Madsen ?

Martin Toft Madsen

Madsen possède quand même la deuxième marque du record de l'heure derrière Wiggins qu'il a fait cet été, il a largement sa place ici

1. Rohan Dennis (loin devant tout le monde cette année)
2. Victor Campenaerts (Champion d'Europe et médaille de bronze au CM... il a passé un cap)
3. Tom Dumoulin (il reste une valeur sure du CLM mais moins dominant en 2018)

1./ R.Dennis
2./ Campenaert (très régulier toute la saison, très présent)
3./ Dumoulin (finalement une seule victoire cette année sur un contre la montre "long", mais c'était sur le Tour... + l'argent sur les championnats du monde; en fait, il a couru très peu de contre la montre cette année. J'ai un peu hésité avec Roglic).

Donc 2 spécialistes devant pour moi, devant deux ex-spécialistes qui sont devenu des coureurs de grands tour (et on perdu un peu en spécificité).

CrocoboyMr0 a écrit : 08 nov. 2018, 09:46 Madsen possède quand même la deuxième marque du record de l'heure derrière Wiggins qu'il a fait cet été, il a largement sa place ici

J'suis d'accord qu'il a sa place, même si ses résultats sur route sont difficilement comparables à ceux des autres (personne ne vise les clm de fin de saison comme lui...)

Pour le record, il est à la 3e place, battu par Bjerg.

7 June 2015 United Kingdom Bradley Wiggins 35 54.526 (New record)

4 October 2018 Denmark Mikkel Bjerg 19 53.730 (Failure)

26 July 2018 Denmark Martin Toft Madsen 33 53.630 (Failure)

16 September 2016 United States Tom Zirbel 37 53.037 (Failure)

2 May 2015 United Kingdom Alex Dowsett 26 52.937 (New record)

Il a peut-être sa place dans la catégorie des coureurs avec de grosses qualités de rouleurs, mais certainement pas sur le podium des trois meilleurs rouleurs de la saison. Considérer sa marque au record de l'heure comme une preuve méconnait gravement le fait que ses concurrents ne se sont pas focalisés sur cet objectif : le record de l'heure est avant tout une niche qui fait aujourd'hui - si je voulais provoquer - office de championnats différés de demi-fond. A 33 ans, si Madsen était un rouleur de top niveau mondial, il serait en WT ou en PCT et ne se contenterait pas de .1 ou de .2. Le mettre devant des types comme Campanaerts, Roglic, Kwiatkowski ou Castroviejo, ça confère presqu'au snobisme spécialiciste. Madsen a fait 10ème aux CDM : à sa place.

Ah oui je n'avais pas vu ! Mais rappelons qu'il a battu Bjerg depuis 2 ans sur tous les CLM

Bjerg a 20 berges. Il démarre sa carrière. Il est en pleine construction. Comment comparer un senior et un espoir ? Et personne ne mettrait Bjerg dans le top 5 des rouleurs de l'année. Par contre, je ne doute pas qu'il sera d'ici 5 ans un des plus gros rouleurs du plateau WT.

Booze a écrit : 08 nov. 2018, 12:16 Il a peut-être sa place dans la catégorie des coureurs avec de grosses qualités de rouleurs, mais certainement pas sur le podium des trois meilleurs rouleurs de la saison. Considérer sa marque au record de l'heure comme une preuve méconnait gravement le fait que ses concurrents ne se sont pas focalisés sur cet objectif : le record de l'heure est avant tout une niche qui fait aujourd'hui - si je voulais provoquer - office de championnats différés de demi-fond. A 33 ans, si Madsen était un rouleur de top niveau mondial, il serait en WT ou en PCT et ne se contenterait pas de .1 ou de .2. Le mettre devant des types comme Campanaerts, Roglic, Kwiatkowski ou Castroviejo, ça confère presqu'au snobisme spécialiciste. Madsen a fait 10ème aux CDM : à sa place.

Il met quand même des pros confirmés et préparés (un record ce n'est pas un coup de tete), fais un top 10 aux mondiaux malgré un col à son désavantage, je préfère quand même ses perfs à ceux d'un rouleur comme Campanaerts ou Castro

Par contre Bjerg qui est le plus proche de Wiggo, devançant bien des pros confirmés, et sans aller au Mexique, ca promet du lourd.

Nopik a écrit : 08 nov. 2018, 12:28 Par contre Bjerg qui est le plus proche de Wiggo, devançant bien des pros confirmés, et sans aller au Mexique, ca promet du lourd.

En même temps, on voit que rien n'est sûr dans le domaine. C'est vrai que Bjerg est très précoce pour un rouleur et il sera sans nul doute un coureur à suivre, mais on a l'exemple de Mullen qui avait sorti 2 très bons CLM aux championnats du monde (5ème à Doha notamment) et qui depuis me semble être nettement rentré dans le rang ! (et je ne pense pas aux 2 derniers CdM dont les parcours n'étaient pas à sa mesure, mais je vise plutôt ses performances chronométriques tout au long de l'année)

Mettre Bjerg ou pas dans les 3, c'est avant tout une question de définition de ce qu'est un rouleur : pour moi c'est un athlète qui va plus vite que les autres en mode CLM, mais d'une façon plus général s'il n'y avait pas de peloton. Donc j'y inclus des baroudeurs comme De Gendt qui est excellent pour tenir un respect en peloton.

Après, il s'agit de savoir si ce rouleur doit être bon que sur le plat (dans ce cas là Bjerg n'a rien a envier aux Campenaerts, Castroviejo et compagnie puisqu'il est invaincu) par contre il a des lacunes sur les CLM vallonnés (type mondial ou il finit seulement 10ème) ou sur des CLM après 15 étapes dans les pattes comme pour un GT ...

J'ai la flemme de faire 5 posts sur les différents topics mais il y a les mêmes problèmes sur les définitions des autres catégories (je vais résumer) :
- Les sprinteurs : On compte que les sprints sur le plat et massif, ou un sprint en bosse peut compter (Valverde, Alaphilippe, Sagan y excellent) j'ai mis Sagan dans mon top 3
- Les baroudeurs : On compte ceux qui gagnent en attaquant depuis l'échappée matinale comme De Gendt ? Ceux qui attaquent à moins de 50kms de l'arrivée comme Mohoric ou Terpstra ?) ceux qui ont été omniprésents mais n'ont jamais gagnés comme Mollema ou Dillier ?
- Les grimpeurs : par définition ceux qui grimpent le mieux donc actuellement, par évolution des braquets permettant de rester assis même avec des forts pourcentages ce sont donc des "rouleurs" qui lissent leurs efforts, top 3 Dumoulin, Thomas, Roglic ou alors on compte que ceux qui grimpent en danseuse Yates, Pinot, Quintana, Kruijswijck ... ?
- Les puncheurs : Pour moi ça n'est pas une catégorie cf. sprinteurs ou grimpeurs

Bref, un peu la galère de s'y retrouver dans toutes ces catégories ...

Une catégorie en voie de disparition "les coursiers" ceux qui sentent le mieux la course. Parce que j'aimerais bien caser Nibali quelque part vu la saison qu'il nous sort. On pourrait mettre Terpstra et Alaphilippe peut être dans le top 3

Les coursiers, c'est une catégorie difficile à estimer. On ne saura jamais si le "coup", la science ou la patience juste viennent du coureur ou de son DS via l'oreillette. Il y aura toujours une incertitude. Tu peux avoir des coursiers complètement inhibés par des stratégies d'équipe.

1 Dennis, évidemment
2 Dumoulin
3 Je sais pas

1) Dennis, valeur sure
2) Dumoulin, régulier
3) Froome, mais aussi plusieurs autres rouleurs qui peuvent monter sur cette marche suivant les circonstances.