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au giro c'était pour le classement par contre sur le tour, a mon avis, c'était pour gagné une étape et/ au le maillot a pois, je ne le voit pas rivaliser avec les "cadors" sur la course française cette saison même sans son pépin de santé au giro . pas encore le niveau des meilleurs et il n'aurais pas eu une équipe a sa disposition au contraire de froome, porte, dumoulin, nibali bardet uran² .......

ilcanzese a écrit : 17 juin 2018, 17:39 au giro c'était pour le classement par contre sur le tour, a mon avis, c'était pour gagné une étape et/ au le maillot a pois, je ne le voit pas rivaliser avec les "cadors" sur la course française cette saison même sans son pépin de santé au giro . pas encore le niveau des meilleurs et il n'aurais pas eu une équipe a sa disposition au contraire de froome, porte, dumoulin, nibali bardet uran² .......

Pinot a 100% il est largement au niveau des Porte, Dumoulin, Nibali et Bardet

rbl85 a écrit : 17 juin 2018, 17:43

ilcanzese a écrit : 17 juin 2018, 17:39 au giro c'était pour le classement par contre sur le tour, a mon avis, c'était pour gagné une étape et/ au le maillot a pois, je ne le voit pas rivaliser avec les "cadors" sur la course française cette saison même sans son pépin de santé au giro . pas encore le niveau des meilleurs et il n'aurais pas eu une équipe a sa disposition au contraire de froome, porte, dumoulin, nibali bardet uran² .......

Pinot a 100% il est largement au niveau des Porte, Dumoulin, Nibali et Bardet

certes mais on parle de ce tour de France 2018 et des objectifs que aurais eu Thibaut il me semble, alors je ne voit pas comment il aurais fait pour rivaliser avec les favoris avec un seul coéquipier voir deux dans le meilleur de cas

rbl85 a écrit : 17 juin 2018, 17:43

ilcanzese a écrit : 17 juin 2018, 17:39 au giro c'était pour le classement par contre sur le tour, a mon avis, c'était pour gagné une étape et/ au le maillot a pois, je ne le voit pas rivaliser avec les "cadors" sur la course française cette saison même sans son pépin de santé au giro . pas encore le niveau des meilleurs et il n'aurais pas eu une équipe a sa disposition au contraire de froome, porte, dumoulin, nibali bardet uran² .......

Pinot a 100% il est largement au niveau des Porte, Dumoulin, Nibali et Bardet

Oui mais comme Pinot le démontre lui même par son "quand j'ai 0 graisse je choppe le moindre microbe" il ne peut pas faire du cyclisme en étant à 100%. Donc il doit s'adapter et être un peu moins bon avec un stock de graisse qui lui est vital pour finir ses GT. Ou alors il prend des AUT mais pas sûr que ça soit très intelligent de jouer comme ça avec sa santé

En poussant mon raisonnement au bout, Pinot il peut faire un GT sous son poids de forme, mais à l'instar de Sagan qui se goinfre de bonbons pour refaire ses réserves en glucose, Pinot pourrait s'enfiler 200g de beurre ou d'huile d'olive (s'il préfère la cuisine méditerrannéenne) pour éviter d'attraper froid juste après la course, et ça lui permettrait de tenir jusqu'au départ du lendemain.

Teteoo a écrit : 17 juin 2018, 11:46 Je le vois bien changer d'équipe. Ca me ferait un petit pincement au cœur mais s'il veut continuer à aller sur le Giro, c'est la seule solution pour lui.

Il y a peu de chances qu'il change d'équipe, et il voulait retourner sur le Tour à 100% avant de retenter le Giro plus tard, il pourra y retourner un jour même en étant à la GFDJ.

Bradounet_ a écrit : 17 juin 2018, 17:34 Pinot doit-il vraiment viser le Tour de Lombardie ?

Cette année, arrivée dans la Città Bassa de Bergame, donc moins favorable à son profil que l'arrivée à Como, c'est davantage typé puncheur-grimpeur que grimpeur-puncheur avec cette plongée des 30 derniers km dans la Plaine du Pô.

C'est officiel ça ?

dolipr4ne a écrit : 17 juin 2018, 17:11 N’empeche, Pinot doit etre bien emmerdé de devoir repondre aux sirenes du Tour: je pense qu’au fond de lui, il sait qu’il n’a aucune chance de le gagner, et qu’il pense pouvoir perfer au Giro, faute de grosse concurrence.

Et d’ailleurs, je me disais que les meilleurs Français auront toujours moins de chances de gagner un GT que tous les autres coureurs: eh oui, car si ce sont les meilleurs Français, quoi de plus logique (image, pub, sponsor...) que de s’aligner sur le Tour chaque année?
Sauf que si on s’aligne sur le Tour pour viser le CG, il n’est plus question, soyons sérieux, de viser le CG sur le Giro ou la Vuelta. Et vu que le Tour, c’est THE course, eh bien les Frenchies doivent s’y coltiner le gratin mondial.

En conclusion, un Français dans une equipe française a, de mon point de vue, moins de chances de gagner un GT que les autres coureurs.
A moins d’etre malin comme Pinot, et de la faire à l’envers à Madiot. Encore que je ne crois pas une seule seconde que Madiot pensait que Pinot pourrait jouer le CG sur le Giro ET sur le Tour. Disons qu’ils auront bien berné le sponsor

Bien d'accord pour les Français/le Tour.

Mais je ne pense pas qu'il se dise qu'il n'a aucune chance non plus : déjà parce qu'il ne peut pas, sinon autant ne pas s'aligner, et aussi parce qu'avant de s'aligner pour la gagne, il aimerait déjà être au départ à 100% et j'imagine en annonçant viser un podium, max.

Madiot sinon a toujours cru à la possibilité d'enchaîner Giro/Tour, de longue date, avant que la question ne se pose pour Pinot.

Il a peut-être évolué ces dernières années mais il devait croire que ça pouvait le faire, en tout cas que s'il y avait une année particulière où ça pouvait se tenter pour le général deux fois avec de la raussite, c'était cette année.

En se disant qu'au pire il y aurait toujours de quoi briller autrement.

Il aura une belle chance de se donner à fond sur la Vuelta, le concernant je vois le bon côté des choses.
Je préfère le voir à 100% sur la Vuelta que de le voir à la peine sur les pavés et retour à la maison prématuré.
Rdv pris pour la fin de saison, si le mental est là il sera très fort.

On ne peut pas enterrer Pinot si tôt/le comparer à Pierre Rolland et lui conseiller de chasser simplement des étapes.
Rappelez vous qu'il y a 1 mois et demi, il nous a gagné un super Tour des Alpes, avec un gros plateau et avec plein de maitrise. Je pense qu'on n'avait jamais vu Pinot à ce niveau sur une course par étapes.
Ça reste toujours un énorme moteur, et heureusement qu'il fait la Vuelta (à 100%) plutot que le TDF (à 70%), il aura la chance de rejouer un podium ou méme une victoire sur un GT avant de se concentrer sur le Tour l'année prochaine.

Pour Gaudu, je ne trouve pas forcément incohérent sa participation au TDF, il a 22 ans, 2nd année pro, on a déjà vu des coureurs briller à cet age la. Pinot par exemple, qui je crois n'était pas prévu sur le TDF en 2012 et on connait la suite...

C'était sa troisième année pro PInot. Mais 22 ans aussi (enfin Gaudu les aura en octobre).

Je ne lui conseille rien du tout, je me pose la question : il n'arrive pas à tenir 3 semaines parce qu'il se retrouve avec un taux de graisse critique qui le rend malade. Prendre comme exemple le tour des Alpes qui ne dure que 5 jours, ça renforce ce constat.

Par contre, il a déjà fait podium du Tour, donc théoriquement, s'il retrouve la bonne prépa comme il le faisait avant, il peut y arriver de nouveau !

Le sucre sportif a écrit : 17 juin 2018, 22:56 Je ne lui conseille rien du tout, je me pose la question : il n'arrive pas à tenir 3 semaines parce qu'il se retrouve avec un taux de graisse critique qui le rend malade. Prendre comme exemple le tour des Alpes qui ne dure que 5 jours, ça renforce ce constat.

Par contre, il a déjà fait podium du Tour, donc théoriquement, s'il retrouve la bonne prépa comme il le faisait avant, il peut y arriver de nouveau !

La question se pose effectivement, mais il le dit lui-même : 2014 c'est le seul grand tour où il n'a eu aucun pépin physique...
Il oublie peut-être sa Vuelta correcte ou son tout premier Tour, mais disons pour un grand objectif où il jouait le général.
C'est plutôt l'exception à la règle donc.

Sa prépa n'est pas devenue mauvaise depuis, elle s'est même améliorée probablement malgré tout, mais il y a évidemment encore des clefs à trouver ou des conséquences à tirer.

Si vraiment sa santé pose souci comme il le laisse entendre (à croire qu'il vient sur le forum lui...), il y a peut être plusieurs solutions (en théorie) :
- débuter les GT avec un peu plus de couenne
- faire en sorte d'évoluer dans un environnement plus clean (équipiers, staff, hotels, bus...)
- manger des choses plus propres, plus digestes, etc...
- courir en plein été plutôt qu'au printemps

Tout ca c'est de l'hypothèse bien sûr, mais on peut imaginer qu'une equipe très professionnelle gérerait l'histoire ainsi :
- TP doit arriver avec 1 kg de plus au départ de la course
- l'équipe vient avec un cuistot maison au top sur l'hygiène et la digestion
- TP enfile une écharpe et un petit masque dès l'arrivée de l'étape
- un gel désinfectant pour les mains à l'entrée du bus que toute l'équipe doit systématiquement utiliser

Je vais écrire à Fred Grappe tiens : Précautions +++ = Résultat +++

A noter que Pinot a fait son retour sur Strava avec 2 sorties de 50-60km ce week-end

Que Madiot ne soit pas allé sur le Giro interpelle.

Peut être qu'il devrait se concentrer plus sur les courses par étape d'une semaine. L'année prochaine, j'aimerai beaucoup le voir au départ de Paris-Nice et qu'il en fasse le gros objectif de sa première partie de saison (avant de basculer sur le Tour).

Malgré la déception du Giro, j'en retire quand même quelques points positifs à froid.

Déjà je trouve qu'il a énormément progressé dans son placement. Il courre enfin comme doit courir un grand leader. Bien placé à l'avant du peloton et bien entouré par ses équipiers (gros boulot de leur part d'ailleurs). Cette année, j'ai jamais été inquiet sur le fait qu'il se fasse piéger bêtement dans une cassure. C'est un réel progrès.

Il a toujours sa petite pointe de vitesse qui lui a permis de gratter quelques bonifications aux arrivées même si je me demande s'ils ne paient pas ce genre d'efforts sur la durée de la course.

Dans le seul véritable grand col de ce Giro (le Finestre), c'était un des trois plus forts. Preuve que ça reste un excellent grimpeur et que quand on a un long col en altitude avec du pourcentage, il est capable d'émerger parmi les meilleurs.

Bref, tout n'est pas à jeter dans son Giro malgré la claque reçue la veille de l'arrivée. Et puis il a gagné le Tour des Alpes devant du beau monde donc il n'a pas tout perdu lors de son printemps. C'est tout l'intérêt de claquer une course de préparation quand on en a la possibilité.

Sauf que dans les courses d'une semaine, le CLM est presque toujours présent et déterminant. Il faudra voir comment il devra axer sa préparation.

A mon avis, il n'y a rien à changer. Ses chronos sur les courses d'une semaine sont globalement très bon depuis 2-3 ans. Bien meilleurs que ceux qu'il fait sur les grands tours en tout cas.

zwhisop a écrit : 18 juin 2018, 10:53 Que Madiot ne soit pas allé sur le Giro interpelle.

Il n'y est pas non plus allé l'année dernière

marooned a écrit : 18 juin 2018, 11:06 A mon avis, il n'y a rien à changer. Ses chronos sur les courses d'une semaine sont globalement très bon depuis 2-3 ans. Bien meilleurs que ceux qu'il fait sur les grands tours en tout cas.

C'est une stratégie en effet de continuer comme ça : il reste sous son poids de forme, surperforme et sur les dernières étapes, ça passe ou ça casse (niveau maladie). Si ça passe c'est podium voir victoire, si ça casse il se prend un tir. C'est mieux que d'enchaîner les tops 10. Solo la vittoria è bella

Depuis le temps vous pensez bien qu'ils ont déjà envisagé tout ça quand même

C'est dommage qu'à chaque fois qu'on donne un avis, un sentiment, une hypothèse, on passe pour un donneur de leçon ("à nous enseigner") alors que 3 posts plus tôt, je disais que, évidemment, la Groupama connaît Pinot mieux que moi et que mon avis n'allait pas influer Thibaut Pinot, qui je le penses, à plus de recul sur les choses que Barguil, à en croire ses réactions sur les réseaux sociaux lorsqu'on l'attaque.

Bref, j'espère que tu nous en veux pas de discuter de Thibault parce que de toutes les discussions dans lesquelles je me lance sur ce forum, c'est l'une des seules (avec le topic dopage) où il y a du répondant