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Et puis AG2R fait des perfs avec davantage de coureurs (Bardet, Bakelants, Barbier, Frank, Geniez, Naesen, Latour, Pozzovivo, Vuillermoz) alors que la FDJ mise sur Pinot et Démare essentiellement avec Gaudu, Sarreau et Vichot derrière.

stereoking69 a écrit : 13 nov. 2017, 18:34 Et puis AG2R fait des perfs avec davantage de coureurs (Bardet, Bakelants, Barbier, Frank, Geniez, Naesen, Latour, Pozzovivo, Vuillermoz) alors que la FDJ mise sur Pinot et Démare essentiellement avec Gaudu, Sarreau et Vichot derrière.

C'est sûr que si on met Barbier d'un côté mais pas Manzin ou Cimolai de l'autre, AG2R fait des perfs avec davantage de coureurs

El_Pistolero_07 a écrit : 13 nov. 2017, 18:21
Et les accrochages, plein d'équipes le font. Une seule a été sanctionnée ou presque cette année. Même si ça n'excuse pas le geste, c'est rien à coté du fiasco FDJ sur le TDF...

"plein d'équipes le font" c'est un argument assez nul déjà
On n'en a vu aucun aussi grossier cette année que celui de Bardet à Paris-Nice ensuite,
(à part Moscon aux Mondiaux > disqualifié), et ceux de ce genre ne passent pas (plus) inaperçus,

Celui de la Vuelta est sans doute un genre plus répandu, mais ça ne change rien.

Et la gestion par l'équipe n'arrange pas le jugement porté sur ces deux incidents.


Le fiasco FDJ sur le Tour est malheureux, mais comment pouvaient-ils faire autrement ?
Dire à Konovalovas et Delage de lâcher Démare dès que ça a commencé à sentir le roussi (à quel moment ?) en espérant qu'ils fassent le jump tout seuls pour rattraper le gruppetto ?
Guarnieri et Démare auraient été HD de toute façon.

jimmy39 a écrit : 13 nov. 2017, 18:47

stereoking69 a écrit : 13 nov. 2017, 18:34 Et puis AG2R fait des perfs avec davantage de coureurs (Bardet, Bakelants, Barbier, Frank, Geniez, Naesen, Latour, Pozzovivo, Vuillermoz) alors que la FDJ mise sur Pinot et Démare essentiellement avec Gaudu, Sarreau et Vichot derrière.

C'est sûr que si on met Barbier d'un côté mais pas Manzin ou Cimolai de l'autre, AG2R fait des perfs avec davantage de coureurs

Non mais Barbier a fait davantage de résultats que Manzin et Cimolai cette saison.

marcella a écrit : 13 nov. 2017, 18:14 Fortuneo - Oscaro, il en fallait un, puisque les ont remporté la coupe de individuelle et par équipe.

Bonne justification mais heureusement que le tour de France ne compte pas pour la coupe de France parce que le bilan de Fortunéo est mitigé si on prend en compte la kermesse de juillet (heureusement qu'Elie Gesbert s'est révélé sur la fin du TdF)

Du coup, Direct Energie mériterait un petit vote, parce que les mettre au niveau de Delko, quand on repense à la saison de Calmejane, ça fout mal

Mention spéciale à l'armée de Terre qui a été une belle réservation, ils ont déjà le niveau conti pro et Auber a fait une belle saison avec leurs modestes moyens.

J'ai mis Ag2r en me basant sur leur démonstration collective au TdF, et sur les perfs de Naesen dans les classiques mais c'est vrai que FDJ a fait une super saison, c'est dur de choisir entre les deux, on ne peut être que satisfait de la saison des équipes françaises de manière générale, je suis impatient d'être à la reprise

Richard a écrit : 13 nov. 2017, 18:50

El_Pistolero_07 a écrit : 13 nov. 2017, 18:21
Et les accrochages, plein d'équipes le font. Une seule a été sanctionnée ou presque cette année. Même si ça n'excuse pas le geste, c'est rien à coté du fiasco FDJ sur le TDF...

"plein d'équipes le font" c'est un argument assez nul déjà
On n'en a vu aucun aussi grossier cette année que celui de Bardet à Paris-Nice ensuite,
(à part Moscon aux Mondiaux > disqualifié), et ceux de ce genre ne passent pas (plus) inaperçus,

Celui de la Vuelta est sans doute un genre plus répandu, mais ça ne change rien.

Et la gestion par l'équipe n'arrange pas le jugement porté sur ces deux incidents.


Le fiasco FDJ sur le Tour est malheureux, mais comment pouvaient-ils faire autrement ?
Dire à Konovalovas et Delage de lâcher Démare dès que ça a commencé à sentir le roussi (à quel moment ?) en espérant qu'ils fassent le jump tout seuls pour rattraper le gruppetto ?
Guarnieri et Démare auraient été HD de toute façon.

Non mais la FDJ son fiasco c'est la préparation des courses où les DS ne regardent que les 3 derniers kilomètres de chaque profils, on l'a vu sur le tour de Suisse.

stereoking69 a écrit : 13 nov. 2017, 18:51

jimmy39 a écrit : 13 nov. 2017, 18:47

C'est sûr que si on met Barbier d'un côté mais pas Manzin ou Cimolai de l'autre, AG2R fait des perfs avec davantage de coureurs

Non mais Barbier a fait davantage de résultats que Manzin et Cimolai cette saison.

12 coureurs différents ont gagné chez AG2R contre 11 chez FDJ.

stereoking69 a écrit : 13 nov. 2017, 18:53
Non mais la FDJ son fiasco c'est la préparation des courses où les DS ne regardent que les 3 derniers kilomètres de chaque profils, on l'a vu sur le tour de Suisse.

Ce n'est pas parce qu'on rabâche jusqu'à plus soif cet incident mineur en le généralisant abusivement et en le montant en épingle qu'on en fait un truc majeur, hein.

Richard a écrit : 13 nov. 2017, 18:57

stereoking69 a écrit : 13 nov. 2017, 18:51

Non mais Barbier a fait davantage de résultats que Manzin et Cimolai cette saison.

12 coureurs différents ont gagné chez AG2R contre 11 chez FDJ.

Avec bien moins de sprinteurs aussi, c'est dire la perf d'AG2R.
AG2R est une équipe de classements généraux principalement.
FDJ est une équipe plus polyvalente avec beaucoup de sprinteurs.

Richard a écrit : 13 nov. 2017, 19:00

stereoking69 a écrit : 13 nov. 2017, 18:53
Non mais la FDJ son fiasco c'est la préparation des courses où les DS ne regardent que les 3 derniers kilomètres de chaque profils, on l'a vu sur le tour de Suisse.

Ce n'est pas parce qu'on rabâche jusqu'à plus soif cet incident mineur en le généralisant abusivement et en le montant en épingle qu'on en fait un truc majeur, hein.

Tu fais la même chose avec les accrochages pour AG2R.

Ben à peu près le même nombre de coureurs ayant levé les bras des deux côtés, et beaucoup plus de victoires côté FDJ, c'est logique au vu des leaders et objectifs mais je ne vois pas en quoi ça réhausserait le mérite de l'une ou de l'autre.

stereoking69 a écrit : 13 nov. 2017, 19:04

Richard a écrit : 13 nov. 2017, 19:00

Ce n'est pas parce qu'on rabâche jusqu'à plus soif cet incident mineur en le généralisant abusivement et en le montant en épingle qu'on en fait un truc majeur, hein.

Tu fais la même chose avec les accrochages pour AG2R.

On a le droit de ne pas mettre sur le même plan
- une légèreté tactique sans conséquence notable, sur une course sans gros enjeu pour l'équipe, certes un peu risible, mais montée en mayonnaise pour dénigrer
(on peut faire un best-of des déclarations des DS AG2R aussi si besoin...)
- une situation de crise nettement aggravée par le profil et le scénario impitoyable de l'étape , situation qui aurait peut-être pu être mieux gérée (et encore, ça reste à prouver), mais avec des coureurs en détresse dont une partie malade, mal remis de leurs chutes, et finalement hors-délais,
- deux tricheries ayant entraîné des exclusions méritées (bien que d'autres cas similaires aient pu passer inaperçus),

En l'occurence vs les accrochages avec AG2R
Première différence : ça s'est répété
Deuxième différence : la FDJ ne s'est pas planquée en rejetant la faute sur ses coureurs, le staff a assumé.

Gros doute entre ag2r et FDJ, avec un débat en mon for intérieur bien résumé par les commentaires précédents...

FDJ : saison solide avec ses leaders au rdv et des objectifs atteints en grande partie. Bcp de victoires (avec bcp de coureurs, différents profils, sur différents niveaux...). En plus de bilan comptable et stat, une très bonne impression et qqs coups (bordure sur PN, CLMPE, prend ses responsabilités pour Pinot, train de Démare...) mais trop peu d'ambitions quand pas de leaders (sauf cas exceptionnels) et d'alternatives (Vichot décoit hors de France, Cimo à approfondir...).
Au final c'est 2 victoires d'étapes en GTs, 1 top 10 de GC, 3 top 10 de Monuments.
--> Perso l'histoire du TdF ne me dérange que très peu mais je ne vais pas m'étaler la-dessus ici.

AG2R : doublette de leaders très solides également, au rdv sur leurs objectifs. Les 2nd couteaux habituels absents (dumoulin) ou en demi teinte (Bakelants), mais de nouveaux qui se dégagent et montent en puissance (Naesen, Vuillermoz, Latour, Géniez). Trop peu de victoires (plus qu'habituellement) mais des coureurs qui savent toujours aller chercher une place d'honneur. Donc si AG2R est devant au différents classements (CQR, PCS, WT) c'est pas forcément marquant.
La com "bande de copains" et "équipe offensive" me dérange fortement compte-tenu de la réalité ; tout comme les histoires des voitures. Je pense également qu'avec l’effectif de l'équipe ils devraient beaucoup plus peser sur les courses avec Bardet et avoir plus de résultats aussi.
Niveau comptable : Podium TdF + étape, Top10 Giro et 2 top 10 de monuments.

Donc très tiraillé au regard de tout cela. Avec un sentiment d'inachevé tout de même pour AG2r car j'ai le sentiment qu'il y a bcp mieux à faire compte tenu du budget et des coureurs mais aussi des scénarios de course cette année et la sensation qu'ils passent parfois "à côté" par frilosité ou par assurer une place.

Mais finalement ....
Je vote pour l'armée de terre !
Au vu des moyens la saison est exceptionnelle et ont relancé des coureurs (Gaudin, Loubet...) et fait perfé leur produits (Ysaad, Thomas, Levasseur...). Et surtout leur présence sur différents tableaux VTT, CX et surtout sur la piste avec Thomas et Kneisky, et donc des titres européens et mondiaux !

J'ai voté pour l'Armée de Terre. Si on regarde par rapport aux moyens, c'est l'équipe qui fait de loin la meilleure saison. Alors bien sûr, ce n'est peut-être pas une bonne interprétation de la question posée, mais je trouve que cette équipe mérite quelques voix. Sinon la vraie meilleure équipe a sans doute été Ag2r.

Richard a écrit : 13 nov. 2017, 19:06 Ben à peu près le même nombre de coureurs ayant levé les bras des deux côtés, et beaucoup plus de victoires côté FDJ, c'est logique au vu des leaders et objectifs mais je ne vois pas en quoi ça réhausserait le mérite de l'une ou de l'autre.

Si justement, la FDJ devrait être bien au dessus d'AG2R sur cette stat.
Pourquoi ? Parce-que la FDJ compte dans ses rangs une plus grande densité de sprinteurs qu'AG2R hors c'est là que la majorité des victoires se font.

stereoking69 a écrit : 13 nov. 2017, 19:20

Richard a écrit : 13 nov. 2017, 19:06 Ben à peu près le même nombre de coureurs ayant levé les bras des deux côtés, et beaucoup plus de victoires côté FDJ, c'est logique au vu des leaders et objectifs mais je ne vois pas en quoi ça réhausserait le mérite de l'une ou de l'autre.

Si justement, la FDJ devrait être bien au dessus d'AG2R sur cette stat.
Pourquoi ? Parce-que la FDJ compte dans ses rangs une plus grande densité de sprinteurs qu'AG2R hors c'est là que la majorité des victoires se font.

Oui enfin elle a surtout un sprinteur, pour lequel elle sacrifie souvent les chances des autres, donc le raisonnement est un peu foireux.
Les sprinteurs "secondaires" n'ont pas fait grand-chose quand ils ont eu leur chance, mais ceux d'AG2R non plus.

Il faut regarder qui peut jouer sa carte quand et avec quel soutien, surtout.


Au passage, même si on retire les 10 victoires de Démare, le bilan de victoires FDJ reste au-dessus d'AG2R

stereoking69 a écrit : 13 nov. 2017, 18:51

jimmy39 a écrit : 13 nov. 2017, 18:47

C'est sûr que si on met Barbier d'un côté mais pas Manzin ou Cimolai de l'autre, AG2R fait des perfs avec davantage de coureurs

Non mais Barbier a fait davantage de résultats que Manzin et Cimolai cette saison.

Plus la connerie est grosse et plus elle passe facilement.
Quelqu'un peut me dire combien d'épreuves WT a le fameux R. Barbier a son compteur cette année?


Bon vu son auteur cela n'a rien d'étonnant de sortir ça comme si de rien n'était mais quand même.

Du calme sur les attaques persos, stp, Marcella, d'autant plus que Stéréo a fait de gros progrès sur son attitude.

AlbatorConterdo a écrit : 13 nov. 2017, 19:39 Du calme sur les attaques persos, stp, Marcella, d'autant plus que Stéréo a fait de gros progrès sur son attitude.

+1 pas cool sur ce coup-là

C'est intéressant de constater que pour la meilleure équipe tout court, c'est le collectif, la capacité à gagner partout ou le nombre de vainqueurs qui ont été mis en avant dans les discussions.

Ici, c'est très lié à des performances individuelles.