VCN Awards 2017 : Quelle est la meilleure équipe française de l'année 2017?

[Richard]

Ben à peu près le même nombre de coureurs ayant levé les bras des deux côtés, et beaucoup plus de victoires côté FDJ, c'est logique au vu des leaders et objectifs mais je ne vois pas en quoi ça réhausserait le mérite de l'une ou de l'autre.

[Richard]

Ce n'est pas parce qu'on rabâche jusqu'à plus soif cet incident mineur en le généralisant abusivement et en le montant en épingle qu'on en fait un truc majeur, hein.

Tu fais la même chose avec les accrochages pour AG2R.

On a le droit de ne pas mettre sur le même plan
- une légèreté tactique sans conséquence notable, sur une course sans gros enjeu pour l'équipe, certes un peu risible, mais montée en mayonnaise pour dénigrer
(on peut faire un best-of des déclarations des DS AG2R aussi si besoin...)
- une situation de crise nettement aggravée par le profil et le scénario impitoyable de l'étape , situation qui aurait peut-être pu être mieux gérée (et encore, ça reste à prouver), mais avec des coureurs en détresse dont une partie malade, mal remis de leurs chutes, et finalement hors-délais,
- deux tricheries ayant entraîné des exclusions méritées (bien que d'autres cas similaires aient pu passer inaperçus),

En l'occurence vs les accrochages avec AG2R
Première différence : ça s'est répété
Deuxième différence : la FDJ ne s'est pas planquée en rejetant la faute sur ses coureurs, le staff a assumé.

[ThomasBeuh]

Gros doute entre ag2r et FDJ, avec un débat en mon for intérieur bien résumé par les commentaires précédents...

FDJ : saison solide avec ses leaders au rdv et des objectifs atteints en grande partie. Bcp de victoires (avec bcp de coureurs, différents profils, sur différents niveaux...). En plus de bilan comptable et stat, une très bonne impression et qqs coups (bordure sur PN, CLMPE, prend ses responsabilités pour Pinot, train de Démare...) mais trop peu d'ambitions quand pas de leaders (sauf cas exceptionnels) et d'alternatives (Vichot décoit hors de France, Cimo à approfondir...).
Au final c'est 2 victoires d'étapes en GTs, 1 top 10 de GC, 3 top 10 de Monuments.
--> Perso l'histoire du TdF ne me dérange que très peu mais je ne vais pas m'étaler la-dessus ici.

AG2R : doublette de leaders très solides également, au rdv sur leurs objectifs. Les 2nd couteaux habituels absents (dumoulin) ou en demi teinte (Bakelants), mais de nouveaux qui se dégagent et montent en puissance (Naesen, Vuillermoz, Latour, Géniez). Trop peu de victoires (plus qu'habituellement) mais des coureurs qui savent toujours aller chercher une place d'honneur. Donc si AG2R est devant au différents classements (CQR, PCS, WT) c'est pas forcément marquant.
La com "bande de copains" et "équipe offensive" me dérange fortement compte-tenu de la réalité ; tout comme les histoires des voitures. Je pense également qu'avec l’effectif de l'équipe ils devraient beaucoup plus peser sur les courses avec Bardet et avoir plus de résultats aussi.
Niveau comptable : Podium TdF + étape, Top10 Giro et 2 top 10 de monuments.

Donc très tiraillé au regard de tout cela. Avec un sentiment d'inachevé tout de même pour AG2r car j'ai le sentiment qu'il y a bcp mieux à faire compte tenu du budget et des coureurs mais aussi des scénarios de course cette année et la sensation qu'ils passent parfois "à côté" par frilosité ou par assurer une place.

Mais finalement ....
Je vote pour l'armée de terre !
Au vu des moyens la saison est exceptionnelle et ont relancé des coureurs (Gaudin, Loubet...) et fait perfé leur produits (Ysaad, Thomas, Levasseur...). Et surtout leur présence sur différents tableaux VTT, CX et surtout sur la piste avec Thomas et Kneisky, et donc des titres européens et mondiaux !

[blouss_]

J'ai voté pour l'Armée de Terre. Si on regarde par rapport aux moyens, c'est l'équipe qui fait de loin la meilleure saison. Alors bien sûr, ce n'est peut-être pas une bonne interprétation de la question posée, mais je trouve que cette équipe mérite quelques voix. Sinon la vraie meilleure équipe a sans doute été Ag2r.

[stereoking69]

Ben à peu près le même nombre de coureurs ayant levé les bras des deux côtés, et beaucoup plus de victoires côté FDJ, c'est logique au vu des leaders et objectifs mais je ne vois pas en quoi ça réhausserait le mérite de l'une ou de l'autre.

Si justement, la FDJ devrait être bien au dessus d'AG2R sur cette stat.
Pourquoi ? Parce-que la FDJ compte dans ses rangs une plus grande densité de sprinteurs qu'AG2R hors c'est là que la majorité des victoires se font.

[Richard]

Ben à peu près le même nombre de coureurs ayant levé les bras des deux côtés, et beaucoup plus de victoires côté FDJ, c'est logique au vu des leaders et objectifs mais je ne vois pas en quoi ça réhausserait le mérite de l'une ou de l'autre.

Si justement, la FDJ devrait être bien au dessus d'AG2R sur cette stat.
Pourquoi ? Parce-que la FDJ compte dans ses rangs une plus grande densité de sprinteurs qu'AG2R hors c'est là que la majorité des victoires se font.

Oui enfin elle a surtout un sprinteur, pour lequel elle sacrifie souvent les chances des autres, donc le raisonnement est un peu foireux.
Les sprinteurs "secondaires" n'ont pas fait grand-chose quand ils ont eu leur chance, mais ceux d'AG2R non plus.

Il faut regarder qui peut jouer sa carte quand et avec quel soutien, surtout.


Au passage, même si on retire les 10 victoires de Démare, le bilan de victoires FDJ reste au-dessus d'AG2R

[marcella]

C'est sûr que si on met Barbier d'un côté mais pas Manzin ou Cimolai de l'autre, AG2R fait des perfs avec davantage de coureurs

Non mais Barbier a fait davantage de résultats que Manzin et Cimolai cette saison.

Plus la connerie est grosse et plus elle passe facilement.
Quelqu'un peut me dire combien d'épreuves WT a le fameux R. Barbier a son compteur cette année?


Bon vu son auteur cela n'a rien d'étonnant de sortir ça comme si de rien n'était mais quand même.

[AlbatorConterdo]

Du calme sur les attaques persos, stp, Marcella, d'autant plus que Stéréo a fait de gros progrès sur son attitude.

[charlix]

Du calme sur les attaques persos, stp, Marcella, d'autant plus que Stéréo a fait de gros progrès sur son attitude.

+1 pas cool sur ce coup-là

[JFKs]

C'est intéressant de constater que pour la meilleure équipe tout court, c'est le collectif, la capacité à gagner partout ou le nombre de vainqueurs qui ont été mis en avant dans les discussions.

Ici, c'est très lié à des performances individuelles.

[Nopik]

En fait j'ai le sentiment que ag2r sont trop "normalisés" et intégrés dans le cyclisme moderne. Alors que fdj profite de sa pancarte de petite equipe francaise, outsider, un peu comme sur le modele des annees 2000.
Bref la fdj semble beaucoup plus sympathique.
Mais ag2r est une vraie organisation moderne.

[Le sucre sportif]

En fait j'ai le sentiment que ag2r sont trop "normalisés" et intégrés dans le cyclisme moderne. Alors que fdj profite de sa pancarte de petite equipe francaise, outsider, un peu comme sur le modele des annees 2000.
Bref la fdj semble beaucoup plus sympathique.
Mais ag2r est une vraie organisation moderne.

La petite équipe française des années 2000 était spécialisée dans les échappées suicides parfois récompensée (Casar, Moncontié, Fédrigo ...) la FDJ est très loin de cela, elle n'attaque plus et à elle aussi, dans les faits une stratégie très moderne. Mais Ag2r en est carrément une caricature, et les déclarations médiatiques des Ag2r ne les aident pas dans ce constat ...

Les seuls équipes qui ont encore cet esprit baroudeur qui me plaît tant son Direct Energie et Fortunéo, la FDJ n'envoit plus personne en échappé, même dans les étapes sans enjeux pour leurs leaders pour préserver les équipiers lors des étapes importantes, façon sky

[brunobasto]

En fait j'ai le sentiment que ag2r sont trop "normalisés" et intégrés dans le cyclisme moderne. Alors que fdj profite de sa pancarte de petite equipe francaise, outsider, un peu comme sur le modele des annees 2000.
Bref la fdj semble beaucoup plus sympathique.
Mais ag2r est une vraie organisation moderne.

Plutôt d'accord...
Ag2r a une densité de coureurs fort intéressante...


Mais la FDJ est quand même bien montée en gamme cette année sur des courses WT( cf interview de Jacopo ) comme PN, le Giro voire le Tour de Lombardie , on a vu les gars prendre les commandes ou forcer les décisions sur certaines phases de course, parfois ( pas tout le temps ) de manière déterminante... , ce qui tranche singulièrement avec les années précédentes où rares étaient les initiatives à ce niveau.

Bref , cultivons le fol espoir que la dynamique amorcée se matérialise encore davantage en 2018.

Petit bémol toutefois: l'entourage en 2017 ( et en 2018 )autour de Pinot pour les courses à étapes me laisse un peu perplexe...contrairement à celui de Démare...

[Richard]

C'est intéressant de constater que pour la meilleure équipe tout court, c'est le collectif, la capacité à gagner partout ou le nombre de vainqueurs qui ont été mis en avant dans les discussions.

Ici, c'est très lié à des performances individuelles.

Ça tient un peu à la place des équipes françaises dans la hiérarchie mondiale (en progression, mais quand même pas capable d'être au niveau des "meilleures tout court" de façon aussi dense et constante, plutôt par à-coups - avec moins de leaders de top niveau, et des effectifs moins riches, il faut que tout s'aligne bien pour que ça marche).

Mais là j'ai jugé notamment en fonction de la capacité individuelle ET collective à "peser" ET transformer l'essai.


Sinon AG2R et FDJ semblent avoir une montée en puissance assez voisine depuis ces dernières années, au rythme de leurs jeunes leaders qui mûrissent et de leurs progressions et attentes, même avec des nuances d'approche (ex. FDJ avait mis le paquet sur le matériel, AG2R à l'initiative de Bardet s'est mise aux stages en altitude...), et sur sur tous les plans du cyclisme "moderne".

Pour les baroudeurs, outre que "nécessité fait loi", faisait dans leur cas, il n'y a de toute façon plus de place au plus haut niveau pour eux, à part en montagne.

[Liam]

Donc FDJ a été ridicule sur le Tour, mais Ag2r qui manque -je me demande encore comment- l'occasion en or de renverser le Tour dans Peyra Taillade est irréprochable.

Et Ag2r qui a 2 victoires WT et 2 en HC a fait une saison plus dense que FDJ et ces 5 victoires WT et 6 HC.

Velo Mag a visiblement bien fait de donner le Velo d'Or Français à Bardet. Le prisme du Tour est bien présent à tous les niveaux !