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Kwiato l'a montré oui, mais à ses débuts, mais on est bien loin du moment où il finissait 11ème du TDF, sous les couleurs de la Quick-Step (2013). Certes il a terminé 2ème de Paris-Nice, mais c'était en 2015, et l'édition n'était pas forcément très montagneuse. Rappelons-nous par exemple que Gallopin avait failli gagner. Kwiato c'est un coureur de classiques, un gars qui peut gagner MSR, LBL, l'Amstel ou la Clasica, mais en aucun cas un vainqueur de Paris-Roubaix en puissance, ou un coureur capable de jouer la gagne sur le Tour de Lombardie, et encore moins un possible leader sur les GT.

A contrario, des coureurs comme Thomas et Moscon ont la chance d'avoir un palette assez large pour pouvoir briller partout, je ne dis pas gagner mais briller, car encore une fois, le principe du 4*4 c'est de pouvoir s'illustrer sur tous les terrains, et en l'état actuel des choses, kwiato n'en est pas capable, trop léger pour briller sur les pavés, et pas assez bon en montagne pour aller jouer la gagne en Lombardie ou sur une course par étapes.

Au risque de me répéter, Moscon cette année c'est 5ème de la classique pavée de référence, 3ème de la Classique la plus vallonnée, et 6ème du mondial clm. Pour moi, personne n'a fait mieux sur ces trois terrains si différents, sans oublier sa manière d'éparpiller tout le monde en montagne à Burgos ou sur les routes de la Vuelta.

Mon 9
PINOT
BARDET
GENIEZ
VUILLERMOZ
CALMEJANE
GALLOPIN
LATOUR
GOUGEARD
CHAVANEL

Pour Moscon vs Kwiat
Evidemment ils n'ont pas le même âge donc la comparaison a ses limites, mais si on s'en tient à la saison : ce qu'a fait Moscon cette année est impressionnant, si jeune en plus, mais ce qu'a fait Kwiat l'est encore plus
- les belles places c'est bien, les victoires c'est mieux
- le gros boulot sur la Vuelta c'est bien, l'immense boulot sur le Tour c'est mieux.
(- je passe sur l'attitude exemplaire de l'un et les frasques de l'autre)

Kwiat et les pavés, je ne serais pas aussi catégorique, quand on a gagné le GPE3 et qu'on a son talent...
Et pour le poids, il doit peser à peu près le même que Moscon d'ailleurs.

Pour les limites en grimpette, ok, mais quand on voit son Tour, c'est à relativiser.

Et là aussi c'est affaire d'objectifs et de préparation spécifique, on peut être bon sur quasi tous les terrains (il y a Benoot aussi dans ce registre, qui fait moins de bruit un cran en-dessous) mais pour être dominateur dans le cyclisme actuel, il faut se concentrer sur un registre principal, à ajuster selon les objectifs, quitte à évoluer plus tard dans sa carrière : Alaphilippe l'a bien compris en ne cherchant absolument pas à devenir plus grimpeur pour le moment, Thomas a renoncé aux classiques pavées, etc.

Pour le reste, on peut décortiquer chaque perf, mais en attendant, Moscon on en reparle dans quelque temps (s'il est toujours dans le peloton ) à ce stade c'est une grande promesse, c'est tout...
Et on verra s'il ne perd pas en polyvalence ce qu'il gagne en qualités spécifiques (qui lui feront un palmarès).
S'il n'a "que" celui d'un Geraint Thomas (sur route hein) au même âge, on pourra presque parler de déception.
À moins qu'avec un peu plus de caisse et d'expérience, il se mette à gagner vraiment partout... Mais j'en doute.

charlix a écrit : 13 oct. 2017, 03:35 Kwiato l'a montré oui, mais à ses débuts, mais on est bien loin du moment où il finissait 11ème du TDF, sous les couleurs de la Quick-Step (2013). Certes il a terminé 2ème de Paris-Nice, mais c'était en 2015, et l'édition n'était pas forcément très montagneuse. Rappelons-nous par exemple que Gallopin avait failli gagner. Kwiato c'est un coureur de classiques, un gars qui peut gagner MSR, LBL, l'Amstel ou la Clasica, mais en aucun cas un vainqueur de Paris-Roubaix en puissance, ou un coureur capable de jouer la gagne sur le Tour de Lombardie, et encore moins un possible leader sur les GT.

A contrario, des coureurs comme Thomas et Moscon ont la chance d'avoir un palette assez large pour pouvoir briller partout, je ne dis pas gagner mais briller, car encore une fois, le principe du 4*4 c'est de pouvoir s'illustrer sur tous les terrains, et en l'état actuel des choses, kwiato n'en est pas capable, trop léger pour briller sur les pavés, et pas assez bon en montagne pour aller jouer la gagne en Lombardie ou sur une course par étapes.

Au risque de me répéter, Moscon cette année c'est 5ème de la classique pavée de référence, 3ème de la Classique la plus vallonnée, et 6ème du mondial clm. Pour moi, personne n'a fait mieux sur ces trois terrains si différents, sans oublier sa manière d'éparpiller tout le monde en montagne à Burgos ou sur les routes de la Vuelta.

Si DanielH te lit...

N'empeche, je lui avais posé la question un jour. Et aujourd'hui, je me demande s'il repondrait pareil s'il etait né dans le coin de Roubaix.

Froome : leader CG
Landa : équipier montagne
Moscon : équipier 4x4
Kwiatkowski : équipier 4x4
Valverde : équipier montagne + classique punch
Reichenbach : équipier montagne
Sagan : classiques pavés + sprint
Pöstlberger : équipier plat
Vermote : équipier plat

Le sucre sportif a écrit : 14 oct. 2017, 10:20 Froome : leader CG
Landa : équipier montagne
Moscon : équipier 4x4
Kwiatkowski : équipier 4x4
Valverde : équipier montagne + classique punch
Reichenbach : équipier montagne
Sagan : classiques pavés + sprint
Pöstlberger : équipier plat
Vermote : équipier plat

Tu as fait la même erreur que moi. Moscon et Reichenbach dans la même équipe.