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manolo57 a écrit :
Wtf ? Sagan en second rideau au même niveau que Contador ? Non, sincèrement non.

Le problème c'est qu'on cherche à comparer des coureurs aux profils différents pour moi les meilleurs coureurs sont :
- Froome pour les GT (Quintana est pour l'instant 2ème)
- Sagan pour les classiques (Van Avermaet juste derrière)
- Martin pour les CLM
- Valverde sur les montées sèches (bientôt Alaph ?)

En tout cas Movistar a aujourd'hui certainement 2 des 5 meilleurs cyclistes du peloton, ce sont les seuls pendant que les autres équipes (Sky avec Froome, Bora avec Sagan, BMC avec GVA ...) n'en ont qu'un, ce qui fait que le palmarès de Movistar peut être impressionnant.

Aussi la Vuelta peut être vu comme le 3ème des GT, celui pour lequel le moins de top coureurs se préparent, idem pour les tour de Catalogne, tour du Pays-Basques, clasica San Sebastian qui sont des courses historiques moins prestigieuses que leur conccurrentes. Donc normal que la Movistar cartonnent sur ces courses-là. C'est plus dur pour les équipes belges (qui sont 2 en WT) et où tout le monde rêve de gagner, pour la France dont les bilans sont pourris par la stratégie du "tout pour le TdF" et beaucoup d'équipes pros qui répartissent les talents, idem pour l'Italie (sauf que pour le coup, il n'y a plus d'équipes)

Selon moi, ce n'est pas Unzue qui est hors norme, c'est la situation du cyclisme espagnol qui est particulière

Le sucre sportif a écrit :

manolo57 a écrit :
Wtf ? Sagan en second rideau au même niveau que Contador ? Non, sincèrement non.

Le problème c'est qu'on cherche à comparer des coureurs aux profils différents pour moi les meilleurs coureurs sont :
- Froome pour les GT (Quintana est pour l'instant 2ème)
[b:weyzn0yb]- Sagan pour les classiques
[/b:weyzn0yb]- Martin pour les CLM
- Valverde sur les montées sèches

En concurrence avec GVA quand même, difficile de dire qui est devant

Noé a écrit :

Le sucre sportif a écrit :

manolo57 a écrit :
Wtf ? Sagan en second rideau au même niveau que Contador ? Non, sincèrement non.

Le problème c'est qu'on cherche à comparer des coureurs aux profils différents pour moi les meilleurs coureurs sont :
- Froome pour les GT (Quintana est pour l'instant 2ème)
[b:2f0wf4kl]- Sagan pour les classiques
[/b:2f0wf4kl]- Martin pour les CLM
- Valverde sur les montées sèches

En concurrence avec GVA quand même, difficile de dire qui est devant

J'ai édité ops: mais Sagan est champion du monde, c'est ce qui fait la différence selon moi. Si GVA fait le doublé Ronde/Roubaix, mon avis changera. Valverde a moins de concurrence, ça amplifie le constat que Movistar à la meilleure équipe pour jouer la gagne, sur le papier (je parle pas de la Quick-Step ou d'Orica qui enchaîne les podiums sur tous les terrains

La réponse est simple non.

Noé a écrit :

manolo57 a écrit :

Kelderman4 a écrit : Pour moi, Valverde fait pas partit des 3 meilleurs coureurs du monde. Froome, Quintana, après ça se discute entre Contador et Sagan. La montagne c'est quand même pour moi ce qui anime le cyclisme.

Wtf ? Sagan en second rideau au même niveau que Contador ? Non, sincèrement non.

Tout dépend si tu regardes la situation actuelle de ces coureurs ou leur passé, leur légende. Contador a quand même un palmarès bien plus important que Sagan, mais aujourd'hui, sur les quelques saisons dernières, Sagan est effectivement incontestablement devant Contador. Pour moi: Sagan>Valverde>Froome en prenant en compte l'étendue de la palette des talents, la performance ponctuellement et tout au long de l'année, et le prestige des courses.

Ok avec ça. Je place Sagan, juste devant Valverde et Froome. Derrière ces 3, on peut placer GVA, Quintana et Contador, car ce dernier n'est plus le Contador des années 2007-2011, même s'il fait toujours partie des meilleurs.

biquet a écrit :
Ok avec ça. Je place Sagan, juste devant Valverde et Froome. Derrière ces 3, on peut placer GVA, Quintana et Contador, car ce dernier n'est plus le Contador des années 2007-2011, même s'il fait toujours partie des meilleurs.

Ok avec vous mais je trouve qu'on oublie trop souvent les spécialistes du CLM, qui ont peu d'occasions de se mettre en valeur. Le meilleur coureur de CLM doit être selon moi dans le Top 3 des meilleurs cyclistes je ferai plutôt Sagan, Froome et Martin mais tout ça est subjectif

Le sucre sportif a écrit :Meilleur dans quel sens ? Par rapport à ses résultats sportifs purs ? A sa capacité à administrer une équipe ? A faire progresser un coureur venu dans sa structure ?

Il faut aller au-delà du palmarès à mon avis, car c'est plus facile d'avoir des résultats quand tu as une très longue carrière ou beaucoup d'argent.

Sinon, on peut dire que le manager de la sky est le meilleur car c'est celui qui est le plus efficace (très peu d'échecs sur ses objectifs) alors que je trouve la gestion humaine de son équipe et de certains de ses coureurs limite et qu'il a bien plus de moyens que ses concurrents.

A contrario, il doit certainement y avoir des managers en conti ou contipro qui font des miracles avec peu de moyens :study:

+1.
Bien d'accord avec toi, je citerai en exemple vlaanderen baloise... cette structure fait un boulot monstre . Faire passer tant de jeunes des espoirs vers le world tour! Presque tout les meilleurs flamand passe par la!