ARU, meilleur coureur GT 2015???

[Akaion]

Le problème de la Vuelta, c'est qu'il y a très peu voire presque aucun coureur qui la préparent spécifiquement, à l'inverse du Giro et bien évidemment du Tour de France. Avant, dans les fameuses années fin 90-début 2000, on avait au moins tous ces coureurs par étapes espagnols qui étaient préparés "spécifiquement". Là tous ces coureurs ont disparu sans être remplacés par d'autres (même propres hein...). Les bons coureurs espagnols se font rares et ça tire un peu sur la Vuelta.
Alors plutôt que de faire des tracés Valverdiens ou Puritesques, les organisateurs devraient peut-être tenter un parcours avantageant les purs grimpeurs, les vrais. Si un Landa venait à gagner la Vuelta, ça relancerait pas mal les choses dans le cyclisme espagnol.

Tu y crois ... Si avec les [b:168xqfcj]Contador, Valverde, Purito[/b:168xqfcj] et cie. le cyclisme espagnol est mourrant.

A la grande époque économique du cyclisme espagnol, les Delgado (en 88 et 91) et Indurain (92, 93, 94) préfèraient faire le Giro pour préparer le Tour.
A part Manolo Saiz qui aimait et respectait la Vuelta mais il est vrai aussi que son sponsor était la ONCE.

Ils sont plus tout jeunes les coureurs que tu cites GATO.

[GATO]

Giro d’Italia, un triste declino. Tour inarrivabile, scavalcato anche dalla Vuelta
Negli ultimi anni il Giro d’Italia ha subito un lento, quanto inesorabile declino, tanto da poter essere considerato attualmente la terza corsa a tappe per importanza dopo l’inarrivabile Tour de France ed una Vuelta a España in continua espansione.

Di natura economica, naturalmente, il primo problema. La Grande Boucle riserva ben 450000 euro al vincitore della classifica generale, contro i 115668 della Corsa Rosa (cifra pressoché identica per la Vuelta).

Il vero passo indietro, tuttavia, il Giro lo ha vissuto grazie ad un campo partenti non di primissimo livello. Nel 2015 l’unico vero big presente in Italia è stato lo spagnolo Alberto Contador, giunto in maglia rosa a Milano. Sul podio sono finiti due emergenti come Fabio Aru e lo spagnolo Mikel Landa, mentre tra i favoriti andava annoverato alla vigilia anche l’australiano Richie Porte, eterno incompiuto nelle corse di tre settimane. Poco, troppo poco, soprattutto se raffrontato al gotha del Tour de France che ha offerto le sfide tra Chris Froome, Nairo Quintana, Vincenzo Nibali, Alejandro Valverde ed Alberto Contador, ovvero i migliori interpreti al mondo.

Per certi versi, inoltre, l’imminente Vuelta a España potrebbe risultare ancora più interessante della corsa a tappe francese grazie ad una starting-list stellare con Nibali, Aru, Quintana, Froome, Landa, Valverde, Rodriguez e Pozzovivo. Un cast così completo appare al momento utopistico per il Giro.
Un vero peccato, se consideriamo l’unicità della conformazione territoriale dello Stivale, con percorsi sempre interessanti e mai banali, senza dimenticare salite mitiche come Mortirolo, Gavia, Zoncolan e Colle delle Finestre, le più difficili ed impegnative in Europa. Va detto che nel passato recente il Tour de France ha preso spunto proprio dal Giro, inserendo frazioni alternative con pavé o strappi (come il muro di Huy) per movimentare la corsa nella prima settimana.

La sensazione è che il Giro d’Italia venga considerato dai corridori come una tappa di passaggio verso il reale obiettivo della Grande Boucle. Pensiamo ad esempio a Vincenzo Nibali, che ha conquistato la Corsa Rosa nel 2013, salvo poi non prendervi più parte da allora; o a Nairo Quintana, vincitore nel 2014, ma ora proiettato in toto verso la maglia gialla. Occorre sottolineare, per chiarezza, come nel recente passato la maglia rosa abbia fatto gola a ciclisti ormai avviati nella parte finale della carriera (pensiamo a Cadel Evans e Contador) o outsider che, non potendo vincere altrove, hanno intravisto nel Giro una ghiotta opportunità per dare un senso alla carriera (Rigoberto Uran, Joaquim Rodriguez, Ryder Hesjedal, addirittura primo nel 2012). La doppietta Giro-Tour, inoltre, appare sempre più fuori portata nel ciclismo attuale (l’ultimo a riuscire nell’impresa fu Marco Pantani nel 1998, mentre nel 2015 ci ha provato, senza successo, proprio Contador).

Anche il calendario non aiuta. In passato la Vuelta si svolgeva in primavera, quasi in concomitanza con il Giro. Poi, dal 1995, la svolta decisiva che ha cambiato la storia, con la competizione iberica spostata ad agosto, posta come trampolino di lancio ideale per quei corridori determinati a preparare il Mondiale.
E’ tangibile, dunque, il rischio che il Giro d’Italia diventi (o sia diventato…) una gara di contorno, retta e ancorata al prestigio di un glorioso passato, ma senza quell’appeal necessario per generare interesse da parte di sponsor e, di conseguenza, grandi campioni.

[Vulkan54]

Au fait si Aru gagne la Vuelta, le dernier a avoir fait 1 et 2 d'un GT la meme année, c'est Nibali en 2013, l'année suivante, Nibali gagne le TDF.
Nous tenons donc le vainqueur du TDF 2016!!!

Pffff, il n'y a déjà même plus de suspens...

[david38100]

La question : Aru aurait il pu suivre Froome à la Pierre ?

Vous avez 2h

[Akaion]

Il m'en suffit de 3 (secondes) : non.

[tuco]

Dans les années 60-70 le Giro était au même niveau que le Tour..

massignan, battaglin, baronchelli, de muynck...

[Trinite]

Y'a évidemment un monde entre doubler Giro-Vuelta et doubler Giro-Tour ou Tour-Vuelta. Au Giro, il est inférieur à un Contador pas top top en montagne et est même moins fort que Landa. Ca manque quand même d'une grosse perf en montagne même s'il était pas mal à Andorre, mais bon, faut voir l'état de fatigue des autres leaders...

Sur ce qu'il a montré, ça vaut un Top 5 max sur le Tour.

[Batman]

Aru n'est pas le plus fort sur les GT 2015, mais celui qui a obtenu les meilleurs résultats. (Sauf si il craque).

[daizenshu_]

Aru, on verra sa valeur réelle très certainement sur le Tour 2016.

[Vulkan54]

Aru n'est pas le plus fort sur les GT 2015, mais celui qui a obtenu les meilleurs résultats. (Sauf si il craque).

C'est trés bien résumé ça.

[biquet]

[b:3w1lqtpk]Giro d’Italia, un triste declino. Tour inarrivabile, scavalcato anche dalla Vuelta[/b:3w1lqtpk]
Negli ultimi anni il Giro d’Italia ha subito un lento, quanto inesorabile declino, tanto da poter essere considerato attualmente la terza corsa a tappe per importanza dopo l’inarrivabile Tour de France ed una Vuelta a España in continua espansione.

Di natura economica, naturalmente, il primo problema. La Grande Boucle riserva ben 450000 euro al vincitore della classifica generale, contro i 115668 della Corsa Rosa (cifra pressoché identica per la Vuelta).

Il vero passo indietro, tuttavia, il Giro lo ha vissuto grazie ad un campo partenti non di primissimo livello. Nel 2015 l’unico vero big presente in Italia è stato lo spagnolo Alberto Contador, giunto in maglia rosa a Milano. Sul podio sono finiti due emergenti come Fabio Aru e lo spagnolo Mikel Landa, mentre tra i favoriti andava annoverato alla vigilia anche l’australiano Richie Porte, eterno incompiuto nelle corse di tre settimane. Poco, troppo poco, soprattutto se raffrontato al gotha del Tour de France che ha offerto le sfide tra Chris Froome, Nairo Quintana, Vincenzo Nibali, Alejandro Valverde ed Alberto Contador, ovvero i migliori interpreti al mondo.

Per certi versi, inoltre, l’imminente Vuelta a España potrebbe risultare ancora più interessante della corsa a tappe francese grazie ad una starting-list stellare con Nibali, Aru, Quintana, Froome, Landa, Valverde, Rodriguez e Pozzovivo. Un cast così completo appare al momento utopistico per il Giro.
Un vero peccato, se consideriamo l’unicità della conformazione territoriale dello Stivale, con percorsi sempre interessanti e mai banali, senza dimenticare salite mitiche come Mortirolo, Gavia, Zoncolan e Colle delle Finestre, le più difficili ed impegnative in Europa. Va detto che nel passato recente il Tour de France ha preso spunto proprio dal Giro, inserendo frazioni alternative con pavé o strappi (come il muro di Huy) per movimentare la corsa nella prima settimana.

La sensazione è che il Giro d’Italia venga considerato dai corridori come una tappa di passaggio verso il reale obiettivo della Grande Boucle. Pensiamo ad esempio a Vincenzo Nibali, che ha conquistato la Corsa Rosa nel 2013, salvo poi non prendervi più parte da allora; o a Nairo Quintana, vincitore nel 2014, ma ora proiettato in toto verso la maglia gialla. Occorre sottolineare, per chiarezza, come nel recente passato la maglia rosa abbia fatto gola a ciclisti ormai avviati nella parte finale della carriera (pensiamo a Cadel Evans e Contador) o outsider che, non potendo vincere altrove, hanno intravisto nel Giro una ghiotta opportunità per dare un senso alla carriera (Rigoberto Uran, Joaquim Rodriguez, Ryder Hesjedal, addirittura primo nel 2012). La doppietta Giro-Tour, inoltre, appare sempre più fuori portata nel ciclismo attuale (l’ultimo a riuscire nell’impresa fu Marco Pantani nel 1998, mentre nel 2015 ci ha provato, senza successo, proprio Contador).

Anche il calendario non aiuta. In passato la Vuelta si svolgeva in primavera, quasi in concomitanza con il Giro. Poi, dal 1995, la svolta decisiva che ha cambiato la storia, con la competizione iberica spostata ad agosto, posta come trampolino di lancio ideale per quei corridori determinati a preparare il Mondiale.
E’ tangibile, dunque, il rischio che il Giro d’Italia diventi (o sia diventato…) una gara di contorno, retta e ancorata al prestigio di un glorioso passato, ma senza quell’appeal necessario per generare interesse da parte di sponsor e, di conseguenza, grandi campioni.

C'est un bon article, et les arguments se tiennent, mais je suis sûr que dans le milieu cycliste ( surtout pour les coureurs ), le Giro est devant la Vuelta, en terme de prestige. L'économie, c'est une chose, c'est vrai aussi que la Vuelta bénéficie de la proximité du Mondial, mais l'histoire, en cyclisme, ça a un poids. Un doublé Tour-Vuelta n'aura jamais le même poids que le doublé Giro-Tour. Pour moi en tout cas.

[GATO]

Bah actuellement il n`y a que le Tour de France qui compte.
Dans les années 60-70 le Giro était au même niveau que le Tour.
Actuellement la Vuelta a même dépassé le Giro c`est tout dire :lolilol:
D`ailleurs Chris Froome n`est pas venu pour du rattrapage.

Non, la Vuelta n'a pas dépassé le Giro. Niveau prestige, et même niveau intensité de course, le Giro reste devant la Vuelta. Froome est un cas particulier. La Vuelta est la course qui l'a révélé au plus haut niveau, il a un attachement sentimental à cette course.

Contador n'est pas un con, il connait l'histoire, il connait le prestige des courses ( et son boss aussi ). Ayant gagné les 3 GT, son nouvel objectif, c'était le doublé Giro-Tour, pas le doublé Tour-Vuelta.

Je suis sûr que si on demandait aux coureurs et aux DS de classer l'ordre des 3 GT, ce serait 1-Tour 2-Giro 3-Vuelta.

La Vuelta offre souvent des participations prestigieuses, sur le papier, mais le scénario des courses et les ressources limitées des coureurs font que les batailles se limitent essentiellement à des petites courses de côte pendant lesquelles les gars font péter les Watts.

Au Giro, on a eu une première semaine de feu, par exemple, et sur le Tour, entre les bordures , les pavés et la tension, c'est la guerre dés le départ. Et puis sur le Giro et le Tour, il y a davantage de haute-montagne.

A part le cas Froome.
Les Aru, Majka, Quintana, Valverde, Chaves, Aru, Landa, Moreno, Pozzovivo, Meintjes, Nieve etc. Ne sont pas en rattrapages.

En 1995 [b:zik6zz6k]la UCI avait proposé en premier au Giro de passer en Septembre. Ils ont refusé la Vuelta elle a accepté.[/b:zik6zz6k]. Que le Giro a une histoire et un prestige que la Vuelta n`a pas OK. Mais si cette année Froome aurait remporté la Vuelta en plus du Tour cela aurait été très important voir les médias anglosaxons, même si l`arrivée de Dumoulin aura aussi son importance.

Pour Contador c`est son patron russe Tinkov qui l`a forcé a participer au Giro hein.

[GATO]

Dans les années 60-70 le Giro était au même niveau que le Tour..

massignan, battaglin, baronchelli, de muynck...

Oui c`est faux ce que j`ai écrit. Ma pensée est que le Tour a bénéficié de l`arrivée de la TV en direct dans les foyers et qu`il se déroulle pendant les vacances en Juillet.
Mais je continue sur ce point que seulement á partir des années 70 le Tour est devenu l`épreuve nº 1.
Il est vrai aussi que les tricheries des italiens n`ont pas favorisé le Giro.
Perso : les Battaglin, Baronchelli et Massignan = les Aimar et Pingeon.

[pierrefromalsace]

Aimar et Pingeon ce sont vraiment deux coureurs différents, même en terme de niveau.

[tuco]

oui. Aimar a profité des circonstances de course, à la pereiro, walkowiak (walko déteste qu'on dise ça, mais bon...), pingeon c'était un très gros moteur, mais rétrospectivement, il ne devait sans doute pas avoir le mental qui va avec


et puis merckx est arrivé donc bon :RIP:

[GATO]

Perso le Tour 1967 c`était pour Julito.
comme déjà dit sur un autre topic (le vainqueur moral).

[marcella]

Dans les années 60-70 le Giro était au même niveau que le Tour..

massignan, battaglin, baronchelli, de muynck...

Oui c`est faux ce que j`ai écrit. Ma pensée est que le Tour a bénéficié de l`arrivée de la TV en direct dans les foyers et qu`il se déroulle pendant les vacances en Juillet.
Mais je continue sur ce point que seulement á partir des années 70 le Tour est devenu l`épreuve nº 1.
Il est vrai aussi que les tricheries des italiens n`ont pas favorisé le Giro.
Perso : les Battaglin, Baronchelli et Massignan = les Aimar et Pingeon.

Gato, le tour a failli disparaitre au cours des années 70.

[chrisroyer]

Au fait si Aru gagne la Vuelta, le dernier a avoir fait 1 et 2 d'un GT la meme année, c'est Nibali en 2013, l'année suivante, Nibali gagne le TDF.
Nous tenons donc le vainqueur du TDF 2016!!!

Pffff, il n'y a déjà même plus de suspens...

Ah non, pas encore une prophétie

[tuco]

Perso le Tour 1967 c`était pour Julito.
comme déjà dit sur un autre topic (le vainqueur moral).

je viens de consulter le résumé de ce tour sur http://www.lagrandeboucle.com/ et je suis pas d'accord. Certes pingeon a bénéficié d'une meilleure équipe et certes jimenez était le plus fort en montagne, mais y'a pas que la montagne sur le Tour

[GATO]

Dans les années 60-70 le Giro était au même niveau que le Tour..

massignan, battaglin, baronchelli, de muynck...

Oui c`est faux ce que j`ai écrit. Ma pensée est que le Tour a bénéficié de l`arrivée de la TV en direct dans les foyers et qu`il se déroulle pendant les vacances en Juillet.
Mais je continue sur ce point que seulement á partir des années 70 le Tour est devenu l`épreuve nº 1.
Il est vrai aussi que les tricheries des italiens n`ont pas favorisé le Giro.
Perso : les Battaglin, Baronchelli et Massignan = les Aimar et Pingeon.

Gato, le tour a failli disparaitre au cours des années 70.

Merlin-Plage