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biquet a écrit : 11 juin 2017, 11:40

lechero a écrit : 11 juin 2017, 11:27

La performance d'hier de kennaugh ne remet elle pas en cause la présence quasi certaine de landa pour la sky.
En effet on peut considérer que froome. poels. henao. kiryienka. stannard. rowe et thomas étaient sur de faire le tour de France en début d'année, il restait des incertitudes sur les deux places restantes.
Nieve. michal K. landa. kennaugh?
Moi je garderai landa pour la vuelta car avec deignan, rosa, Boswell sa fait une équipe ultra solide pour froome.
Landa est très utile quand il est le deuxième choix pour une équipe comme sur le giro 2015 avec aru mais pas en tant que 4 ou 5 ème choix si on le met sur le tour J'ai des doutes.
Pas évident de se passer de nieve car super coéquipier en montagne et toujours dévoué.
Michal K énorme coureur mais j'ai du mal a le voir a la planche efficacement pour froome.
Donc moi je met nieve et kennaugh pour les deux places.

Kwiat a été très bon, hier. Je pense qu'il sera au départ du Tour. Je vois plutôt Henao sur la Vuelta. Ces problèmes de riches, quand même.

Mais ils peuvent avoir la plus grosse formation possible, ils ont désormais un trés gros problème : Richie Porte, un coureur capable de rivaliser aussi bien contre-la-montre qu'en montagne. Dans ses 3 Tours victorieux, Froome n'avait encore jamais connu d'adversaire de ce niveau. C'est une nouveauté, pour lui.

Hénao pas sur le tour, c'est une grosse cote.
C'est un élément essentiel dans le dispositif sky.
Le petite inquiétude pour la sky c'est la forme de poels, on sait pas trop son état de forme.

lechero a écrit : 11 juin 2017, 12:02

biquet a écrit : 11 juin 2017, 11:40

Kwiat a été très bon, hier. Je pense qu'il sera au départ du Tour. Je vois plutôt Henao sur la Vuelta. Ces problèmes de riches, quand même.

Mais ils peuvent avoir la plus grosse formation possible, ils ont désormais un trés gros problème : Richie Porte, un coureur capable de rivaliser aussi bien contre-la-montre qu'en montagne. Dans ses 3 Tours victorieux, Froome n'avait encore jamais connu d'adversaire de ce niveau. C'est une nouveauté, pour lui.

Hénao pas sur le tour, c'est une grosse cote.
C'est un élément essentiel dans le dispositif sky.
Le petite inquiétude pour la sky c'est la forme de poels, on sait pas trop son état de forme.

Froome a également la Vuelta en tête. L'an dernier, il s'était plaint d'avoir eu une équipe trop faible à sa disposition. Peut-être qu'Henao , Rosa et Kennaugh ( sans oublier Deignan) seront gardés en réserve pour l'épreuve espagnole ??

Avec Landa, Kwiat, Thomas, Nieve, Poels, Kiriyenka, Rowe et Stannard, y a quand même de quoi bien tenir la baraque.

On peut aussi imaginer que Poels débute le tour en manquant de rythme, soit précieux en fin de celui-ci et qu'il soit aussi très fort sur la Vuelta.

biquet a écrit : 11 juin 2017, 13:00

lechero a écrit : 11 juin 2017, 12:02

Hénao pas sur le tour, c'est une grosse cote.
C'est un élément essentiel dans le dispositif sky.
Le petite inquiétude pour la sky c'est la forme de poels, on sait pas trop son état de forme.

Froome a également la Vuelta en tête. L'an dernier, il s'était plaint d'avoir eu une équipe trop faible à sa disposition. Peut-être qu'Henao , Rosa et Kennaugh ( sans oublier Deignan) seront gardés en réserve pour l'épreuve espagnole ??

Avec Landa, Kwiat, Thomas, Nieve, Poels, Kiriyenka, Rowe et Stannard, y a quand même de quoi bien tenir la baraque.

Justement faut mieu un landa motivé pour la vuelta que de le forcer a faire le tour.

Selon moi kennaugh et nieve feront la vuelta alors que vu la forme de kennaugh et fiabilité de nieve plus judicieux qu'un landa a moitié motivé.
J'aurais mis kwiat sur la vuelta aussi pour préparer les championnat du monde qui lui convient.

lechero a écrit : 11 juin 2017, 13:41
J'aurais mis kwiat sur la vuelta aussi pour préparer les championnat du monde qui lui convient.

Tu ne prépares rien du tout à rouler sous la canicule andalouse quand les championnats du monde ont 80% de chances de se courir sous la flotte bien fournie de Bergen par à peine 10°C dix jours plus tard.
Y en a qui vont être surpris comme à Doha mais dans le sens inverse.

Bradounet_ a écrit : 11 juin 2017, 21:14

lechero a écrit : 11 juin 2017, 13:41
J'aurais mis kwiat sur la vuelta aussi pour préparer les championnat du monde qui lui convient.

Tu ne prépares rien du tout à rouler sous la canicule andalouse quand les championnats du monde ont 80% de chances de se courir sous la flotte bien fournie de Bergen par à peine 10°C dix jours plus tard.
Y en a qui vont être surpris comme à Doha mais dans le sens inverse.

Si ton argumentation se confirme aucune chance de voir valverde performer pour les championnat du monde pourtant tailler pour lui?

C'est peut être lié au fait que je n'aime pas trop la chaleur, surtout en faisant du sport, mais je crois qu'il est infiniment plus facile de passer de la canicule au frais que de réussir à s'acclimater à un temps très chaud.

lechero a écrit : 11 juin 2017, 22:27

Bradounet_ a écrit : 11 juin 2017, 21:14
Tu ne prépares rien du tout à rouler sous la canicule andalouse quand les championnats du monde ont 80% de chances de se courir sous la flotte bien fournie de Bergen par à peine 10°C dix jours plus tard.
Y en a qui vont être surpris comme à Doha mais dans le sens inverse.

Si ton argumentation se confirme aucune chance de voir valverde performer pour les championnat du monde pourtant tailler pour lui?

Le sélectionneur espagnol qui a été reconnaitre le circuit a de toute façon déclaré que c'est pas un circuit pour lui. La bosse n'est pas suffisamment difficile et en plus elle est située trop loin de l'arrivée.

Ok avec la liste, je rajouterai juste Fuglsang (on est obligés) et Buchmann, et je pense un peu aussi à Roglic comme potentielle surprise (mais il peut se planter a la première difficulté).
Pour moi la grosse cote pour le podium c'est peut-être Meintjes, très fort et toujours bien caché

Voici les cotes des bookmakers pour le Tour après le Dauphiné !


Ce qui donnerait :

1.Porte
2.Froome
3.Quintana
4.Fuglsang
5.Contador
6.Aru
7.Valverde
8.Bardet
9.Chaves
10.Thomas
11.Pinot
12.D.Martin

Sky pour le Tour (je ne mets que ceux pour lesquels j'en suis sûr) :

1 Froome
2 Thomas
3 Kwiatkowski
4 Rowe
5 Stannard
6 Nieve
7 Henao
8 Poels
9 ???

Je vois pas trop où il y aurait besoin d'un Landa...

FrancescoDelPonte a écrit : 12 juin 2017, 09:19 Sky pour le Tour (je ne mets que ceux pour lesquels j'en suis sûr) :

1 Froome
2 Thomas
3 Kwiatkowski
4 Rowe
5 Stannard
6 Nieve
7 Henao
8 Poels
9 ???

Je vois pas trop où il y aurait besoin d'un Landa...

aVEC landa cela ferait une escouade de grimpeurs juste sans équivalent , mais attention à l'effet d'optique.
Je ne suis pas certain que la sky soit aussi dominatrice que l'a dernier, les coureurs sont les mêmes mais leut état de forme peut susciter des interrogations :

Poels : on ne l'a pas vu de l'année, franchement dans quel état sera t'il au départ du tout, pour oi c'est un point d'interrogation
Thomas : il avait tout misé sur le giro, sa chute l'a contraint à l'abandon, sera t'il prêt à larbiner après cette déception, et moi je ne le vois pas très utile sur une étape comme chambéry, je lecrois limité sur ce type de pentes
Henao : RAS à son niveau sera très utile à froome
Nieve: idem que poels franchement on surestime peut être son niveau au vu du prochain tour

Landa: cela reste une énigme, c'est peut être l'un des meilleurs grimpeurs du peloton , mais je reste sceptique sur sa capacité à faire l'équipier pendant 3 semaines, on voit biien qu'il donne son meilleur quand il jour un classement général ou gain d'étapes, je ne pense pas qu'il soit dans l'état d'esprit de tirer des bouts droits sur 20 KM EN Tête d'un peloton, comme un kyrienka, vous me direz il sera mis en réserve, ..mais si froome est en difficulté, pas sur qu'il soit très utile, ce n'est pas un wouter poels dévoué en grégario

En résumé, la sky parait très forte sur le papier, mais gare à l'effet d'optique,
C'est absolument pour cette raison que les adversaires de froome doivent tout faire pour les tester !

guizmo a écrit : 12 juin 2017, 08:22 Ok avec la liste, je rajouterai juste Fuglsang (on est obligés) et Buchmann, et je pense un peu aussi à Roglic comme potentielle surprise (mais il peut se planter a la première difficulté).
Pour moi la grosse cote pour le podium c'est peut-être Meintjes, très fort et toujours bien caché

je ne vois pas Roglic,s'il fait un chrono époustouflant à Dusserdolf et je sais qu'il le fera être hors jeu à la LPDBF
il peut même nous faire une Dumoulin à Oropa(là je m'enflamme un peu)

Sur ce qu'on a vu jusqu'à présent, je vois mal qui peut battre Porte à La Planche des Belles Filles (si ce n'est un incident mécanique ou son équipe ).

biquet a écrit : 11 juin 2017, 11:40

lechero a écrit : 11 juin 2017, 11:27

La performance d'hier de kennaugh ne remet elle pas en cause la présence quasi certaine de landa pour la sky.
En effet on peut considérer que froome. poels. henao. kiryienka. stannard. rowe et thomas étaient sur de faire le tour de France en début d'année, il restait des incertitudes sur les deux places restantes.
Nieve. michal K. landa. kennaugh?
Moi je garderai landa pour la vuelta car avec deignan, rosa, Boswell sa fait une équipe ultra solide pour froome.
Landa est très utile quand il est le deuxième choix pour une équipe comme sur le giro 2015 avec aru mais pas en tant que 4 ou 5 ème choix si on le met sur le tour J'ai des doutes.
Pas évident de se passer de nieve car super coéquipier en montagne et toujours dévoué.
Michal K énorme coureur mais j'ai du mal a le voir a la planche efficacement pour froome.
Donc moi je met nieve et kennaugh pour les deux places.

Kwiat a été très bon, hier. Je pense qu'il sera au départ du Tour. Je vois plutôt Henao sur la Vuelta. Ces problèmes de riches, quand même.

Mais ils peuvent avoir la plus grosse formation possible, ils ont désormais un trés gros problème : Richie Porte, un coureur capable de rivaliser aussi bien contre-la-montre qu'en montagne. Dans ses 3 Tours victorieux, Froome n'avait encore jamais connu d'adversaire de ce niveau. C'est une nouveauté, pour lui.

C'est pas sympa pour Quintana le meilleur grimpeur du monde ça
Mais je suis d'accord, si Porte ne perd rien de son potentiel sur un enchainement de cols, il est 2 fois plus dangereux et incisif que le colombien.
Le problème pour Porte, c'est la science de la course, bien gérer ses efforts et ne pas se faire avoir en descente.

Sinon les cotes vont se resserrer d'ici le Tour, Froome coté à 3 pour le TDF, ça attire forcément.