Forum cyclisme de Velo-Club du Net

papou06 a écrit : 21 juil. 2022, 18:28 Alors Bjerg - McNulty hier, c'était WTF.
Mais honnêtement WVA auj, je suis pas sûr d'avoir vu ça depuis les années 90.
Si on résume son étape :
- attaque au km 0
- chrono en solitaire pendant 10-15 bornes
- jump de mammouth pour revenir sur l'échappée
- un bon sprint porcif au SI (alors qu'il a le maillot assuré)
- celui qui mène le plus dans les cols ou pas loin
- un ptit jump au sommet de Spandelles, pqu'il avait pas encore fait assez d'efforts : à ce moment là, il a déjà ecoeuré 2-3 grimpeurs corrects
- et donc dans Hautacam, il fait péter Pinot, Martinez, et Pogacar. Bon, il aura quand même la décence de ne faire que 3e, derrière Pogacar.

….le tout apres un Tour de fou furieux.
Punaise, dit comme ça, c’est toujours plus ahurissant. C’est ça qu’il faut faire avec Van Aert, faut lister les choses.

PS: au passage, comme l’a dit Dreki, sacré taf de la modo aujourd’hui, sans s’enerver.

Pogacar en jaune récoltait le vent de la suspicion, maintenant c'est au tour de Vingegaard... Ben Voyons comme dirait l'autre et cela souvent de la bouche des mêmes qui 'critiquent' l'un et l'autre...

Ceux qui voient un bon match de NBA ne diffament pas ainsi ceux qui leurs donnent un beau spectacle... La 'beauté du cyclisme' comme on dit

Et si on doit suspecter qu'on ne vienne pas dire que certains seraient 'professionnels' et d'autres pas...

Sinon je suis sur le téléphone donc je ne peux pas le faire mais si quelqu'un pouvait partager l'ITW vérité de in cycling veritas dans le Parisien ce serait cool . Dans le contexte actuel, on se doit de le croire . La vérité doit sortir .

Épi franchement, avouons le, Vildary il est bien mieux à remplacer Monfort à Eugene pour interroger Shelly-Ann sur ses folies capillaires, que pour enquêter sur le dopage .

bambou a écrit : 21 juil. 2022, 18:33

MonteGelbison a écrit : 21 juil. 2022, 18:30

Ben on l'a le contexte, c'est quand même pas bien difficile de déduire que tout ce que tu dis + 6,3 watts/kilos c'est énorme. Si ? Non ?

Au final ça donne pas plus d'infos que la simple vision de l'étape. C'est énorme, pas besoin de calculer les watts pour le savoir.

Ah ben quand même : si malgré l'impression tonitruante tu ne tombes que sur un pauvre 5,8 watts/kilos ben ton impression était bien fausse.

Je suis désolé, mais sinon vous êtes au niveau café du commerce pur et simple "oh mon dieu il va vite".

Jess a écrit : 21 juil. 2022, 18:37 Pogacar en jaune récoltait le vent de la suspicion, maintenant c'est au tour de Vingegaard... Ben Voyons comme dirait l'autre et cela souvent de la bouche des mêmes qui 'critiquent' l'un et l'autre...

Ceux qui voient un bon match de NBA ne diffament pas ainsi ceux qui leurs donnent un beau spectacle... La 'beauté du cyclisme' comme on dit

Et si on doit suspecter qu'on ne vienne pas dire que certains seraient 'professionnels' et d'autres pas...

Tiens, un relativiste belge

On3 a écrit : 21 juil. 2022, 18:34

bambou a écrit : 21 juil. 2022, 18:33

Au final ça donne pas plus d'infos que la simple vision de l'étape. C'est énorme, pas besoin de calculer les watts pour le savoir.

Non absolument pas.

En général je ne conteste pas, mais sur cette étape le contexte c'est 50% de la perf, et le reste les écarts vs un Pogi et un G. au top suffise largement à évaluer la perf.

Les watts c'est crucial, mais le fétichisme des watts a de sacrés abus entre Vayer et ses moyennes non-sensiques et ceux qui pensent que la meilleure perf ever de Pogacar c'est Prati di Tivo...
Pour une CC ok c'est indispensable. Mais les watts purs n'évalueront pas bien la magnitude le perf de Vingo ici, ou au Granon d'ailleurs.

Jess a écrit : 21 juil. 2022, 18:37 Pogacar en jaune récoltait le vent de la suspicion, maintenant c'est au tour de Vingegaard... Ben Voyons comme dirait l'autre et cela souvent de la bouche des mêmes qui 'critiquent' l'un et l'autre...

Ceux qui voient un bon match de NBA ne diffament pas ainsi ceux qui leurs donnent un beau spectacle... La 'beauté du cyclisme' comme on dit

Et si on doit suspecter qu'on ne vienne pas dire que certains seraient 'professionnels' et d'autres pas...

Bah le souci, c’est qu’on voit toujours plus de gars qui, les uns apres les autres, repoussent encore et toujours plus les limites. Des limites qui ont perduré pendant une certaine période, mais qui sautent comme du popcorn à une vitesse folle, de maniere qu’on n’aurait pas cru le quart de ce qu’on peut voir ici ou là si on nous l’avait dit il y a 5 ans.
Y a plein de gens ici qui connaissent l’histoire du vélo et l’histoire du sport en general, normal que certains d’entre eux se posent des questions, en comparant avec ce qu’ils ont deja vécu/ce qu’on leur a deja vendu.

Et sinon, on n’est pas trop basket sur VCN.

MonteGelbison a écrit : 21 juil. 2022, 18:41

bambou a écrit : 21 juil. 2022, 18:33

Au final ça donne pas plus d'infos que la simple vision de l'étape. C'est énorme, pas besoin de calculer les watts pour le savoir.

Ah ben quand même : si malgré l'impression tonitruante tu ne tombes que sur un pauvre 5,8 watts/kilos ben ton impression était bien fausse.

Je suis désolé, mais sinon vous êtes au niveau café du commerce pur et simple "oh mon dieu il va vite".

Non c'est du fétichisme de watts, et du mauvais scientisme.
C'est pas parce que tu fais un calcul et que tu sors des chiffres que c'est scientifique/plus valable qu'une approche plus heuristique. Surtout dans un domaine flou comme celui-là.

bambou a écrit : 21 juil. 2022, 18:46

MonteGelbison a écrit : 21 juil. 2022, 18:41

Ah ben quand même : si malgré l'impression tonitruante tu ne tombes que sur un pauvre 5,8 watts/kilos ben ton impression était bien fausse.

Je suis désolé, mais sinon vous êtes au niveau café du commerce pur et simple "oh mon dieu il va vite".

Non c'est du fétichisme de watts, et du mauvais scientisme.
C'est pas parce que tu fais un calcul et que tu sors des chiffres que c'est scientifique/plus valable qu'une approche plus heuristique. Surtout dans un domaine flou comme celui-là.

Et toi de la pseudo-science complotiste basée sur des impressions visuelles d'un type sur son canapé...

Ca peut durer longtemps le ping-pong hein...
Pour moi les deux optiques doivent être conjointes, c'est évident (et donc à mon avis nous sommes d'accord). Mais si t'es vraiment absolument allergique aux watts, j'y peux rien.

36 mn 30 ou 36 mn 35 d'après mes sources habituelles finalement pour Vingegaard.
Armstrong reste devant pour quelques secondes, ouf.

Mais j'aime l'exactitude doncje tenais à corriger.

Je suis dans une drôle d'humeur après cette dernière étape de montagne. L'heure du bilan approche et j'ai à peine envie de le faire.

Je ne posterai pas plus ici ce soir, car je n'aime pas trop réagir à chaud. Je n'interviens quasiment jamais ici. Mais je le ferai, demain matin peut-être.

Que tous les scientifiques du forum soient indulgents : je n'en suis pas un et cela reposera plus sur du ressenti.
Mais c'est ici que les ressentis sont autorisés, alors ...

Finalement, faire une émission d'une heure c'est une bonne thérapie, ça a permis d'aborder le sujet avec une partie d'entre vous, et d'évacuer un peu tout ce qu'on pensait, pour ensuite embrayer sur autre chose, merci encore une fois pour la bienveillance et les réflexions

charlix a écrit : 21 juil. 2022, 19:20 Finalement, faire une émission d'une heure c'est une bonne thérapie, ça a permis d'aborder le sujet avec une partie d'entre vous, et d'évacuer un peu tout ce qu'on pensait, pour ensuite embrayer sur autre chose, merci encore une fois pour la bienveillance et les réflexions

Merci à toi

Moi j'ai lâché la course quand les deux titans ont recommencé dans Spandelles leur cirque de démarrage / attente / démarrage / attente après avoir essoré le reste du monde.

J'ai assez fait de 30/30, assez vécu de final de courses où on s'envoyait des peignés, assez regardé de classiques et de fins d'étapes de baroudeurs où les mecs se mettaient sur la tronche, pour savoir ce que ça fait. Enfin ce que normalement ça fait.

La même chose à ce niveau de compétition en haute montagne c'est juste indécent et si j'admets qu'il y a toujours un plus fort en vélo, ce qui fait la beauté du truc d'ailleurs, j'en étais au point où je pouvais plus supporter un tel cirque à deux vitesses. Comme dit On3, à un moment faut les monter de catégorie. On parle de pro où la différence se joue au détail normalement, pas de cadets à surclasser.

D'facon pour se payer derrière Armstrong et Cobo à Hautacam, autant juste attendre les chiffres pour confirmer qu'on assisté à la pire arnaque depuis 20 ans.

Van Aert je fais même plus gaffe. Boondurain. Plus fort que le plus fort des classicman belges des 50 dernières années, et qui aligne tous les grimpeurs sur l'étape reine des Pyrénées en troisième semaine du Tour. Heureusement qu'il me fait marrer avec ses deuxièmes places à gogo et ses gros trollages à 55 à l'heure devant 80 baroudeurs qui se font la peau pour former la bonne, sinon j'aurais ete ban def du forum depuis un an au moins

dolipr4ne a écrit : 21 juil. 2022, 15:47

PuncheurFou a écrit : 21 juil. 2022, 13:25

Ce qu'a fait Gaumont la veille d'un Tour des Flandres 1999 ?

Vous seriez étonné comme ça donne des ailes !

Tu peux raconter stp?

C’est lui qui a dit un jour « Demain, si je me réveille, je gagne »? (glaçant à souhait )

Houla tu vas loin là. Non, Gaumont il avait juste été faire la tournée des bordels en Belgique la veille du Tour des Flandres. Selon VDB lui-même, son équipier était dans une forme étincelante ce jour-là (et lui aussi d'ailleurs), mais ça peut expliquer sa chute dût au manque de lucidité.
Je suis étonné que vous ne connaissiez pas cette anecdote sur le forum !

Et je précise que c'était une boutade, je me doute bien que les coureurs de UAE ont autre chose à faire (mais je le précise on sait jamais de nos jours).