Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Alexstru a écrit : 13 sept. 2023, 17:39 Je sors de 12 jours en Trek complètement déconnecté au milieu de la Laponie et je découvre ça en retrouvant du réseau gsm... .

JFKs a écrit : 13 sept. 2023, 17:43

Ponpon80 a écrit : 13 sept. 2023, 17:41 42min25 pour Roglic. 2e meilleure ascension absolue, à 30 secondes du Heras 2000. Roglic améliore son temps de 2020 de 1min25.

Non mais c'est face à des nazes donc ça compte pas vraiment.

bambou a écrit : 13 sept. 2023, 17:21 Quand même cet Angliru, certains critiquent, mais l'ambiance, les images et les écarts valent le coup!
En plus on a vécu un moment mythique du vélo aujourd'hui, reste à voir dans quel sens le prendre...

Ponpon80 a écrit : 13 sept. 2023, 17:41 42min25 pour Roglic. 2e meilleure ascension absolue, à 30 secondes du Heras 2000. Roglic améliore son temps de 2020 de 1min25.

SnakePlissken a écrit : 13 sept. 2023, 17:23 En même temps le triple vainqueur de la Vuelta, vainqueur du Giro cette année, et le double vainqueur du Tour sont censés faire moins bien que qui chez les adversaires ? C'est quand même tendre en face, on le voit avec Ayuso aujourd'hui. C'est dégueulasse de voir une équipe sans concurrence, mais y'a vraiment pas grand chose chez les rivaux. En plus ils se sont fait tracter par les Bahrain pendant 30 bornes.

Kuss a l'air content, donc clairement il n'a pas dit à ses équipiers de l'attendre.

Alexstru a écrit : 13 sept. 2023, 17:39 Je sors de 12 jours en Trek complètement déconnecté au milieu de la Laponie et je découvre ça en retrouvant du réseau gsm... .

J'aurais du y rester!

Dreki a écrit : 13 sept. 2023, 17:52

SnakePlissken a écrit : 13 sept. 2023, 17:23 En même temps le triple vainqueur de la Vuelta, vainqueur du Giro cette année, et le double vainqueur du Tour sont censés faire moins bien que qui chez les adversaires ? C'est quand même tendre en face, on le voit avec Ayuso aujourd'hui. C'est dégueulasse de voir une équipe sans concurrence, mais y'a vraiment pas grand chose chez les rivaux. En plus ils se sont fait tracter par les Bahrain pendant 30 bornes.

Kuss a l'air content, donc clairement il n'a pas dit à ses équipiers de l'attendre.

(mon message va largement dépasser une simple réponse au tien, je m'en sers plus comme point de départ à mon ressenti)

Sauf que Sepp Kuss lui, n'a jamais fait mieux que 8ème d'un GT, il est sur son 3ème GT de l'année. Il est en train de gagner la Vuelta, supérieur à tous les autres leaders des autres équipes alors qu'il se présentait en équipier.
Vingegaard sort du Tour, première fois qu'il double. Malade en début de Vuelta.

Et amené trois gars au top de la hiérarchie d'un GT, c'est plus difficile que simplement réunir les 3 meilleurs. Il faut une équipe pour les protéger, ne pas se rouler dessus... On nous vend la supériorité de la Jumbo grâce à son soucis du détail, son professionnalisme. Notamment en nous expliquant que Vingegaard gagne le Tour parce qu'il a des équipiers grands qui lui offre un meilleur abris sur le plat que Pogi, ce qui lui permet d'économiser ses forces. Comment ils arrivent à le faire avec 3 leaders ?

Ok, Roglic et Vingegaard ont plus de références qu'Ayuso ou Mas, mais si il suffisait d'amener les meilleurs coureurs pour faire des triplés, on en aurait déjà vu dans l'histoire des GT. Et pourtant, non. C'est bien que c'est plus complexe que ça.

Et même ça, c'est trop facile de le justifier ainsi. Pourquoi Roglic et Vingegaard, tout deux chez Jumbo sont intrinsèquement les meilleurs coureurs au départ de cette Vuelta, pourquoi les autres équipes n'arrivent pas à amener un coureur à leur niveau ? Le plateau de cette Vuelta est énorme. Il n'existe qu'un coureur rivalisant dans tout le peloton, c'est Pogi.
On doit accepter le triplé parce que Roglic, ancien sauteur à ski, et Vingegaard le poissonnier, sont devenus au sein de la Jumbo les meilleurs coureurs de GT dans le monde. Et l'an prochain, on pourra dire qu'un quadruplé, en rajoutant Thomas Gloag, c'est normal, parce que quand même Roglic triple vainqueur de la Vuelta, Vingegaard double vainqueur du Tour, et Sepp Kuss vainqueur de la Vuelta devant les deux précédents, c'est quand même logiquement supérieur aux autres concurrents. Jumbo n'a pas recruté les meilleurs coureurs du monde pour dominer le cyclisme, les coureurs sont devenus les meilleur du monde pendant leurs années chez Jumbo. C'est quand même très différent, et l'argument du "ils ont les meilleurs coureurs du monde, c'est normal qu'il domine" n'est en aucun cas une justification valable. C'est un raisonnement qui se mord la queue.

Et quand bien même :
1 - Triplé dans un GT, jamais arrivé dans l'histoire
2 - un Vainqueur de GT pour son troisième GT de l'année > Jamais arrivé de l'histoire
3 - Une équipe qui remporte les trois GT la même année > Jamais arrivé

On peut rajouter les écarts au CLM de Vingo jamais vu dans l’histoire.
J'ai pas vérifié, mais deux triplés d'une même équipe dans deux étapes sur un même GT, je pense pas que ça soit déjà arrivé.

Bref, on peut toujours chercher des explications, mais si il y en avait des si évidentes, la Jumbo ne réaliserait pas des performances jamais vu dans toute l'histoire du cyclisme et encore moins toute la même année.

Dreki a écrit : 13 sept. 2023, 17:52

SnakePlissken a écrit : 13 sept. 2023, 17:23 En même temps le triple vainqueur de la Vuelta, vainqueur du Giro cette année, et le double vainqueur du Tour sont censés faire moins bien que qui chez les adversaires ? C'est quand même tendre en face, on le voit avec Ayuso aujourd'hui. C'est dégueulasse de voir une équipe sans concurrence, mais y'a vraiment pas grand chose chez les rivaux. En plus ils se sont fait tracter par les Bahrain pendant 30 bornes.

Kuss a l'air content, donc clairement il n'a pas dit à ses équipiers de l'attendre.

(mon message va largement dépasser une simple réponse au tien, je m'en sers plus comme point de départ à mon ressenti)

Sauf que Sepp Kuss lui, n'a jamais fait mieux que 8ème d'un GT, il est sur son 3ème GT de l'année. Il est en train de gagner la Vuelta, supérieur à tous les autres leaders des autres équipes alors qu'il se présentait en équipier.
Vingegaard sort du Tour, première fois qu'il double. Malade en début de Vuelta.

Et amené trois gars au top de la hiérarchie d'un GT, c'est plus difficile que simplement réunir les 3 meilleurs. Il faut une équipe pour les protéger, ne pas se rouler dessus... On nous vend la supériorité de la Jumbo grâce à son soucis du détail, son professionnalisme. Notamment en nous expliquant que Vingegaard gagne le Tour parce qu'il a des équipiers grands qui lui offre un meilleur abris sur le plat que Pogi, ce qui lui permet d'économiser ses forces. Comment ils arrivent à le faire avec 3 leaders ?

Ok, Roglic et Vingegaard ont plus de références qu'Ayuso ou Mas, mais si il suffisait d'amener les meilleurs coureurs pour faire des triplés, on en aurait déjà vu dans l'histoire des GT. Et pourtant, non. C'est bien que c'est plus complexe que ça.

Et même ça, c'est trop facile de le justifier ainsi. Pourquoi Roglic et Vingegaard, tout deux chez Jumbo sont intrinsèquement les meilleurs coureurs au départ de cette Vuelta, pourquoi les autres équipes n'arrivent pas à amener un coureur à leur niveau ? Le plateau de cette Vuelta est énorme. Il n'existe qu'un coureur rivalisant dans tout le peloton, c'est Pogi.
On doit accepter le triplé parce que Roglic, ancien sauteur à ski, et Vingegaard le poissonnier, sont devenus au sein de la Jumbo les meilleurs coureurs de GT dans le monde. Et l'an prochain, on pourra dire qu'un quadruplé, en rajoutant Thomas Gloag, c'est normal, parce que quand même Roglic triple vainqueur de la Vuelta, Vingegaard double vainqueur du Tour, et Sepp Kuss vainqueur de la Vuelta devant les deux précédents, c'est quand même logiquement supérieur aux autres concurrents. Jumbo n'a pas recruté les meilleurs coureurs du monde pour dominer le cyclisme, les coureurs sont devenus les meilleur du monde pendant leurs années chez Jumbo. C'est quand même très différent, et l'argument du "ils ont les meilleurs coureurs du monde, c'est normal qu'il domine" n'est en aucun cas une justification valable. C'est un raisonnement qui se mord la queue.

Et quand bien même :
1 - Triplé dans un GT, jamais arrivé dans l'histoire
2 - un Vainqueur de GT pour son troisième GT de l'année > Jamais arrivé de l'histoire
3 - Une équipe qui remporte les trois GT la même année > Jamais arrivé

On peut rajouter les écarts au CLM de Vingo jamais vu dans l’histoire.
J'ai pas vérifié, mais deux triplés d'une même équipe dans deux étapes sur un même GT, je pense pas que ça soit déjà arrivé.

Bref, on peut toujours chercher des explications, mais si il y en avait des si évidentes, la Jumbo ne réaliserait pas des performances jamais vu dans toute l'histoire du cyclisme et encore moins toute la même année.