Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Quintala a écrit : 08 mars 2022, 17:12

dolipr4ne a écrit : 08 mars 2022, 16:24 Mais si vraiment tu veux qu’on glose sur ce qui m’a le plus dérangé dans ce triplé….bah c’est Laporte. Roglic et WVA, je suis un peu habitué à leurs perfs de dingues, je « m’y suis fait », si tu veux. Mais Laporte, oh tiens, il attend d’etre chez Jumbo pour faire un truc vraiment costaud. C’est fou, le hasard, v’savez. Apres, c’est juste un fait, mais j’ai dans l’idée qu’on n’a pas fini de le voir progresser, le Christophe, cette année…

Si Laporte portait le maillot d'une autre équipe (tu gardes le Laporte d'avant-hier avec les mêmes jambes, tu changes juste son maillot) : une fois le sommet de la côte atteint, alors qu'il est en train d'appeler le SAMU pour une assistance respiratoire sévère et urgente, et est donc incapable de faire ou suivre la moindre relance, les 2 autres auraient mis 3 coups de pédales plus appuyés et ils l'auraient largué sans combat, il aurait été avalé par le peloton et aurait terminé dans l'anonymat le plus complet.

Aurait-il même terminé dans le peloton?

g8velo a écrit : 08 mars 2022, 17:20

Calisto631 a écrit : 08 mars 2022, 17:13 Toujours mettre ça parce que les gens n'aiment pas les italiens, bon... Un moment on connait la chanson.

j'aime bien les Italiens, Trentin, Pozzovivo, Ganna, Nibali, des mecs bien agréables !
J'avoue que Moscon, je peux pas l'encadrer.
Colbrelli ne m'est pas trop sympathique quand il est sur un vélo non plus.
Mais faut pas généraliser avec "les gens n'aiment pas les Italiens" !^^ et ça n'a rien à voir avec le dopage :)

Ce n'est pas moi qui généralise.

charlix a écrit : 08 mars 2022, 16:53

dolipr4ne a écrit : 08 mars 2022, 16:51

Ah mais je veux bien, hein.
Tout comme je veux bien que ce soit juste la motivation et l’esprit d’equipe qui ont transformé Gilbert en super flandiren poids léger chez DQS, alors qu’il ne faisait plus grand chose chez BMC et qu’il ne fait presque plus rien depuis qu’il est parti de la maison bleue.

Comme deja dit, on peut tout justifier de maniere isolée.

@charlix…….tu me crois si je te dis que je n’ai toujours pas compris clairement ce que tu veux dire sur GDG et l’omerta?

Ce n'est pas important, comme je l'ai dit, ce n'était pas le point central de mon message, et ce n'est pas pour ça que je mets Eurosport en anglais, c'est juste parce que je le trouve nul et insupportable.

Ok, bon c’est tout, je resterai sur mon questionnement.

Sinon, pour mieux expliciter peut-etre mon « inquiétude » sur ce que pourrait etre le truc bizarre sur VCN, quant à la place des discussions autour des suspicions, je vais prendre un exemple: imaginons-nous un an en arriere dans la configuration actuelle.
Imaginons donc que nous sommes sur le Dauphiné et que Padun nous fasse ses deux numeros deux jours de suite. J’imagine mal qu’on va pouvoir éviter l’expression de certaines suspicions (rien que l’exemple du triplé Jumbo a fait se lever de leurs chaises certains forumeurs). Et du coup, j’essaie d’imaginer l’incongruité du forumeur qui va devoir aller mettre un « Mais punaise, il lui arrive quoi au Padun?  » ou un « Mais looooooool Padun  » sur le topic dopage, parce qu’il sait qu’il n’a pas le droit de le faire sur le topic course. Que va-t-il bien pouvoir dire sur le topic course? « Punaise, il appuie fort, hé, Padun! » ou « il a sacrément bien progressé, dites donc ». Ca risque de faire des trucs un poil bizarres, parfois, sans compter les eventuelles fois où des gens feront une allusion sans le faire exprès, et que la modo se fâchera alors qu’il n’y avait pas de malice du côté du forumeur. Je sais bien que vous essaierez de faire preuve de discernement et qu’on n’est pas en Corée du Nord, mais j’ai peur que ça devienne vraiment bizarre les échanges sur les topics course. Mais si ça se trouve, je m’inquiete dans le vide et il n’y aura pas de probleme, hein.

C’est parce que je sens qu’on va en voir de plus en plus, des trucs qui vont nous déconcerter, pour ne pas dire nous halluciner, et que je m’imagine que les commentaires peuvent devenir bizarres sur VCN et particulierement sur les topics live. Quelque part, je suis épargné par le souci, étant donné que je regarde quasi tout en différé (merci Nopik pour le spoil! ).
Mais encore une fois, au cas où je ne l’aurais pas assez claironné, je comprends tres bien que ce soit difficile à gerer et je comprends surtout que vous ayez pris cette decision pour des raisons positives et de bonne entente sur le forum. Mais peut-etre n’avez-vous pas envisagé les possibles consequences negatives.
Loin de moi l’idée de dire qu’on est muselés sur VCN, si cela peut te rassurer.

dolipr4ne a écrit : 08 mars 2022, 17:27 Imaginons donc que nous sommes sur le Dauphiné et que Padun nous fasse ses deux numeros deux jours de suite. J’imagine mal qu’on va pouvoir éviter l’expression de certaines suspicions (rien que l’exemple du triplé Jumbo a fait se lever de leurs chaises certains forumeurs). Et du coup, j’essaie d’imaginer l’incongruité du forumeur qui va devoir aller mettre un « Mais punaise, il lui arrive quoi au Padun?  » ou un « Mais looooooool Padun  » sur le topic dopage, parce qu’il sait qu’il n’a pas le droit de le faire sur le topic course. Que va-t-il bien pouvoir dire sur le topic course? « Punaise, il appuie fort, hé, Padun! » ou « il a sacrément bien progressé, dites donc ».

Ben le mec il ne dit rien sur le topic de la course s'il n'a rien à y dire. Par contre il vient s'exprimer sur ce topic, et dans ce cas précis sans doute que ce sera le topic le plus actif !

Si si, on y a pensé, d'ailleurs on voit qu'il y a de plus en plus de pages sur les topics de course, donc on a tendance à penser qu'on avait raison, et que ça fait du bien à pas mal de monde.

Concernant le discernement je pense que les dernières courses montrent que les gars en ont fait preuve. Il y a eu 2-3 allusions, et personne n'a été repris, le but étant que le dopage ne devienne pas le sujet à la place du sujet.

Merci d'ailleurs à tous ceux qui font un effort pour que ça se passe bien

Mais encore une fois c'est comme pour la GFDJ, tout le monde s'en moque qu'il y ait des messages sur l'équipe dans les topics courses, ce que les membres veulent, c'est que ça ne devienne pas le sujet principal.

AlbatorConterdo a écrit : 08 mars 2022, 16:40 Donc Laporte à 29 ans, c'est ok, mais Colbrelli à 31, comme c'est un Italien et qu'il doit avoir la triche dans les gênes, là, ça passe pas...c'est bien ça ?

Le pauvre Laporte il a fait 4 jours de course depuis son changement d'équipe, on va peut-être attendre avant de lui tirer dessus à boulets rouges.

On3 a écrit : 08 mars 2022, 17:35

AlbatorConterdo a écrit : 08 mars 2022, 16:40 Donc Laporte à 29 ans, c'est ok, mais Colbrelli à 31, comme c'est un Italien et qu'il doit avoir la triche dans les gênes, là, ça passe pas...c'est bien ça ?

Le pauvre Laporte il a fait 4 jours de course depuis son changement d'équipe, on va peut-être attendre avant de lui tirer dessus à boulets rouges.

M'enfin c'est surtout que le niveau de Laporte, qui a besoin que ses collègues lui offrent la victoire, est encore très loin du niveau de Colbrelli...

AlbatorConterdo a écrit : 08 mars 2022, 16:40 Donc Laporte à 29 ans, c'est ok, mais Colbrelli à 31, comme c'est un Italien et qu'il doit avoir la triche dans les gênes, là, ça passe pas...c'est bien ça ?

Je parlerais plutôt d'épigénétique. Il est important de rester précis dans les termes utilisés.

Laporte est très très fort depuis 2 ans déjà. C'est pas nouveau... L'an dernier la victoire on peut la lui attribuer sur PN tellement il a fait de la m....e.

Quef a écrit : 08 mars 2022, 17:32

dolipr4ne a écrit : 08 mars 2022, 17:27 Imaginons donc que nous sommes sur le Dauphiné et que Padun nous fasse ses deux numeros deux jours de suite. J’imagine mal qu’on va pouvoir éviter l’expression de certaines suspicions (rien que l’exemple du triplé Jumbo a fait se lever de leurs chaises certains forumeurs). Et du coup, j’essaie d’imaginer l’incongruité du forumeur qui va devoir aller mettre un « Mais punaise, il lui arrive quoi au Padun?  » ou un « Mais looooooool Padun  » sur le topic dopage, parce qu’il sait qu’il n’a pas le droit de le faire sur le topic course. Que va-t-il bien pouvoir dire sur le topic course? « Punaise, il appuie fort, hé, Padun! » ou « il a sacrément bien progressé, dites donc ».

Ben le mec il ne dit rien sur le topic de la course s'il n'a rien à y dire. Par contre il vient s'exprimer sur ce topic, et dans ce cas précis sans doute que ce sera le topic le plus actif !

Ah mais si ça se trouve, ça se passera comme ça et ça n’embetera personne. Mais j’ai un gros doute sur la longueur…..
Allez, j’arrete de faire de la voyance, d’autant que je ne répèterai jamais assez que je comprends tres bien que certains soient gênés par trop de messages suspicieux sur les topics course. Mais j’ai tellement peur de l’extreme inverse…….(d’ailleurs, je salue effectivement le fait que vous ne soyez tombés sur personne lors du triplé en live. Mais je m’inquiete du radicalisme prôné par certains qui tend, selon moi, vers une veritable volonté d’omerta ou au moins de ridiculisation - j’invente un mot - de tous ceux qui souhaiteraient continuer d’aborder le sujet, car si vraiment vous appliquez la regle à la lettre comme le souhaiteraient certains, j’ai peur qu’il y ait de la casse et possiblement des decisions à chaud qui, au final, n’amelioreront pas l’ambiance alors que c’etait l’objectif visé).

Après, si cette solution ne fonctionne pas, il ne sera jamais trop tard pour créer un topic courses dans le forum dopage.

Dites, les vieux vécéniens, je dis une betise ou certains forumeurs se plaignaient de cette formule sur un autre forum vélo, et on disait globalement qu’on etait bien contents que ca ne se passait pas comme ça sur VCN?
Si c’est bien le cas, quel était le fond de leur critique? Peut-etre y trouverait-on ce qui m’inquiete? Peut-etre pas du tout.
Si je ne dis pas de betise, là aussi, c’est moi ou c’est assez récent finalement le fait que des forumeurs de VCN se soient plaints de trop de causeries dopage sur les topics?

J’ai bien conscience que je dois vous échauffer, les modos, en réabordant un sujet que vous vouliez clos. Mais je me pose des questions sur la motivation, sur le pourquoi on en est arrivés là, et si vraiment c’est une bonne solution.
Mais mon but est de comprendre, hein, pas de vous embeter.

Nan mais la décision elle est prise, ça n'empêche pas pour vous d'en discuter mais ça ne changera pas

charlix a écrit : 08 mars 2022, 18:33 Nan mais la décision elle est prise, ça n'empêche pas pour vous d'en discuter mais ça ne changera pas

Le message est passé depuis longtemps chez moi, je te rassure.

Mais effectivement, je t’avoue que je n’ai jamais cessé de me questionner sur le pourquoi. J’ai souvent voulu réaborder la question, ne serait-ce que pour comprendre pourquoi on etait passé de « ah non, pas de ça chez nous » à « bon, finalement, on le fait », mais je me suis retenu autant de fois, non seulement parce que le moment etait ultra-tendu sur le forum, mais aussi parce que cela intervenait en toute fin de saison, si je ne dis pas de betise. Je n’avais pas envie de donner l’impression que je venais souffler sur les braises par plaisir, alors qu’il n’y avait plus de course, et donc plus vraiment de sujet. Aujourd’hui, et alors que la saison repart, mon envie de comprendre se refait plus présente.

Et puis, en voulant jouer la carte de l’honnêteté totale et, j’espere que vous allez le comprendre avec ce qui suit, sans chercher à nourrir le conflit, tout le monde sait que jicébé et moi avons de gros conflits passés, que nous sommes totalement opposés sur ce sujet (pas que sur celui-là) et que nous avons sans doute l’un pour l’autre une consideration tres negative quant à nos propres intentions. Le souci pour moi etant de devoir faire attention à ce que je dis pour ne pas laisser penser que je m’attaque betement à la personne alors que c’est bel et bien son discours/ses idées/sa vision que je veux le plus souvent critiquer.
Tout cela a un peu faussé le match dans ma volonté d’aborder le sujet pour mieux comprendre, meme si je dois reconnaitre que je suis parfois effectivement tombé dans de l’attaque personnelle bête et méchante et qu’on peut fatalement penser que je suis parfois mal intentionné, meme si ce n’est pas le cas. Ici par exemple, si je me fie à ce que je comprends du premier post de jicébé sur ce topic aujourd’hui, je comprends qu’il aurait souhaité que tous les posts « tendancieux » sur le triplé Jumbo dans le topic live soient modérés (qu’il n’hésite pas à me dire si je me trompe): sur le fond, il aurait raison, puisque certains posts ne respectent pas la charte actualisée. Apres sur la forme, est-ce que ca va etre tenable sur la longueur quand on va assister à certains numeros (quand bien meme on expliquerait ledit numero de maniere isolée et rationnelle le lendemain, mon cher Nopik )? Allez-vous vraiment ne plus rien laisser passer si certains forumeurs (et pas que jicébé pour le coup, puisque d’autres forumeurs partagent son avis) vous demandent d’etre ultra-radicaux? « Bah, tu verras bien », allez-vous me dire.
Bref, ce sont des questions concretes que je me pose, dont je comprends qu’elles soient sensibles, et que je ne suis sans doute pas le mieux placé pour les soulever, vu ma grande gueule et certaines de mes attaques personnelles passées parfois peu reluisantes. Mais des questions avec des inquiétudes derriere.

En tout cas, si quelqu’un a des souvenirs plus précis que les miens sur ce qu’on critiquait à propos du topic dopage isolé sur l’autre forum, je suis preneur, histoire de voir si mes craintes sont eventuellement fondées, ou si je suis en délire complet (ce qui n’est jamais impossible).

Non, on a une ligne et on s'y tiendra, il n'y aura jamais de tolérance zéro, pas plus qu'on ne laissera déborder le truc.

Mais encore une fois, il ne faut vraiment pas voir ça sous l'angle du dopage uniquement.

Pour moi c'est simplement une question de bon sens. Si on vient sur le topic d'une course c'est pour parler de la course, et pas de X qu'on a pris à Rivals, du pari qu'on a fait sur betclic ou je sais pas quoi, de jean-mi qu'on croit chargé ou encore de tout ramener à son coureur préféré.

Pour tout ça il y a des topics spécifiques, et si l'idée n'est pas d'interdire tout message, on compte sur la bonne intelligence de la communauté pour que d'autres sujets ne remplacent pas le sujet de départ, et pour ceux qui après rappel ne comprennent pas, il y a la modération.

C'est pas méchant, c'est juste que pour que ça se passe bien, il faut que tout le monde y mette du sien, mais aussi que la modération intervienne pour ceux qui font passer leur petit plaisir avant l'intérêt commun.