Groupama-FDJ La Conti 2021

[Bradounet_]

Après bien qu'une proposition d'un contrat WT soit difficile à refuser, le jeune coureur n'a pas un environnement pour lui rappeler que ça peut être également contre productif de sauter des étapes ?
Ceci dit Pinot passe pro à la FDJ à 20 ans il me semble, si ce n'est pas 19 ans d'ailleurs.

C'est officiel le fait que Romain Grégoire signe dans la WT d'AG2R ?

+1000.

Passer par la CONTI pendant un an ou deux, c'est quand même l'idéal pour se construire et se développer sans risque avant de passer pro. Et si Grégoire confirme chez les espoirs qu'il a vraiment le niveau pro (et même un peu plus) alors il passe pro chez FDJ.

C'est comme si son entourage et lui même avaient eu peur de ne pas passer pro et avaient préféré le faire dés maintenant.

Un peu comme ses jeunes espoirs au foot qui signent très tôt dans des grands clubs plutôt que de continuer une année de plus en jouant titulaire dans un club familial. Certains cracks s'imposent et sortent du lot tout de suite mais les autres cirent le banc, ne jouent pas assez pour progresser et plafonnent.

On peut voir les choses différemment : décrocher un contrat assez tôt, ça va aussi lui permettre de "souffler" l'an prochain sans obligation de résultats et de monter progressivement en charges alors que s'il était resté chez les amateurs ou en conti, j'imagine que c'est un risque supplémentaire pour finir en burn-out à 19 ans après s'être démené à faire le métier à 110% toute l'année pour aller chercher un premier gros contrat et arriver chez les pros sans envie, cramé mentalement avec finalement la sensation de passer à coté de sa jeunesse. Ca arrive à tellement de très bons juniors cette situation...
Même en conti dans une équipe réserve, il aurait eu à faire ses preuves mine de rien, tous ses résultats auraient été scrutés, je pense que t'as davantage de pression, tu cours principalement encore avec des mecs de ta caté d'âge donc faut pas merder, faut tenir son rang et le risque de mettre la charrue avant les boeufs.
Il y a des bons et des mauvais cotés.

[Teteoo]

On voit que la Conti ne met pas la pression à ses E1. Paleni et Germani, je pense qu'on ne leur demande pas de faire des résultats

[Iguane]

La finalité c'est de gagner des courses, et il y a plus d'occasion de le faire dans une DN ou une conti que en world tour où forcément tu n'as pas souvent l'occasion de courir des uci.2 et où c'est impossible de s'aligner en Élites.
Sur Grégoire bien sûr que comme Turgis il y a quelques années il a dès à présent le niveau pour jouer la gagne en élite nationale. Question : vaut-il mieux souvent jouer la gagne ou bien faire des courses plus relevées avec 1 ou 2 opportunités dans la saison?

[SnakePlissken]

La finalité n'est pas de gagner des courses chez les espoirs, mais d'être bien formé et d'avoir une belle carrière. Donc la question c'est plutôt est-ce que passer en WT juste après les juniors sera néfaste ou non pour ça. Rien ne l'empêcherait de faire un programme light comme ça a été dit, et de terminer la saison par le Tour de l'Avenir.

[Iguane]

La finalité n'est pas de gagner des courses chez les espoirs, mais d'être bien formé et d'avoir une belle carrière. Donc la question c'est plutôt est-ce que passer en WT juste après les juniors sera néfaste ou non pour ça. Rien ne l'empêcherait de faire un programme light comme ça a été dit, et de terminer la saison par le Tour de l'Avenir.

Et avoir une belle carrière, ça veut pas dire gagner des courses ? Goubert a eu une très belle carrière mais quand une wt signe un e1 c'est pour autre chose quand même, non ?
Gagner c'est quelque chose qui s'apprend, c'est pas que des watts, et l'intérêt d'une DN pour un jeune très doué c'est que de février à juillet il joue la gagne potentiellement tous les week-end sur des terrains variés sur de l'élite, de la uci.2 ou des internationales espoirs. C'est un apprentissage très intéressant également avec une transition naturelle par rapport au niveau junior, nettement moins dense.
Après août septembre stage chez les pros ce qui permet de découvrir le niveau au dessus sur des courses plus accessibles face à des pros qui ont déjà fait la saison.
Je trouve l'ancien système très flexible de ce point de vue.

[SnakePlissken]

Que ce soit clair, je ne suis pas contre ce que tu dis, et je suis conscient du bienfait de pouvoir courir chez les espoirs et de ne pas brûler les étapes. Après je ne suis pas dans la tête du coureur, et s'il se sent prêt, je me dis qu'il peut aussi avoir un programme chez les pros dans lequel il pourrait ne pas se brûler les ailes. Apprendre avec des pros sur des courses secondaires sans trop de pression, ça peut aussi ne pas être mauvais. Et il n'aurait pas la pression du contrat à aller chercher.

[Iguane]

Oui je comprends moi aussi.
Ca a l'air de réussir à evenepoel, simmons, etc je peux pas dire le contraire.
Mais je suis attaché à l'ancien système traditionnel. Il est vrai qu'il reposait en France sur un échelon amateur qui se casse un peu la gueule et n'attire pas les foules, donc trouver des voies de substitution est somme toute logique.
Perso je le regrette pour plein de raisons, l'histoire de Tanguy Turgis en est une par exemple, peut-être qu'il le vit très bien mais extérieurement je vois bien les limites du truc.

[-Vélomen-]

On peut aussi penser que mentalement, l'effet sera inverse à ce qu'évoque Bradounet.

Grégoire va quand même passer d'un stade où il gagne tout le temps ou presque (11 victoires en 2 mois) et où il pèse à chaque fois sur la course, quelque soit le niveau et le parcours (4ème de la Course de la Paix et en étant à son avantage sur le clm et sur les étapes vallonées) à un stade où il ne gagnera pas et où il sera dans les moins bons.

La transition est violente et mentalement, ça peut être dur à encaisser.
La notion est plaisir est très importante quand même. En espoir 1, il aurait certainement continuer à prendre du plaisir, peser sur les courses et petit à petit gagner (ce qui n'est même pas sûr non plus d'ailleurs). La transition aurait été plus souple et plus naturelle.

Il aurait aussi pu peaufiner sa capacité à frotter et à rouler en peloton. On a vu que pour Remco Evenepoel, la transition avec le monde pro n'était pas si simple à ce niveau là. J'ai cru comprendre qu'il y avait un gros écart de niveau et de densité entre juniors et espoirs, alors entre juniors et pro, n'en parlons pas...

Ce n'est pas qu'une question de watts : l'aspect mental et la technique jouent également.

[Teteoo]

Après, Grégoire c'est pas Remco. Remco n'a pas appris à frotter parce qu'il est venu sur le vélo tard et qu'il mettait le peloton à 10 minutes... Grégoire, c'est un coursier. Le gap est moins grand

[rbl85]

Après, Grégoire c'est pas Remco. Remco n'a pas appris à frotter parce qu'il est venu sur le vélo tard et qu'il mettait le peloton à 10 minutes... Grégoire, c'est un coursier. Le gap est moins grand

Le gap technique est moins grand mais physiquement Gregoire c'est loin d'être Remco.

[Iguane]

Frotter en juniors et en Élites c'est pas la même. Idem je pense entre amateur et pros pour avoir lu ou entendu plusieurs pro en parler.
Je pense pas non plus qu'en junior tu saches vraiment c'est quoi une bordure. Ca commence en élite ce genre de truc.
Après en habilité pure sur un vélo genre truc de cyclo-crossmen certains junior en remontent à des pros.
En technique collective pure genre chrono par équipe là c'est très intéressant et ça dépend beaucoup de l'encadrement. Je pense des équipes espoirs, des sélections en équipe nationale ou des bonnes DN qui regroupent souvent les coureurs peuvent apporter beaucoup plus que certaines équipes pro.
Enfin bref tout ça pour dire que ça dépend de quoi on parle.

[RemcoAlafpolak]

Oui je comprends moi aussi.
Ca a l'air de réussir à evenepoel, simmons, etc je peux pas dire le contraire.
Mais je suis attaché à l'ancien système traditionnel. Il est vrai qu'il reposait en France sur un échelon amateur qui se casse un peu la gueule et n'attire pas les foules, donc trouver des voies de substitution est somme toute logique.
Perso je le regrette pour plein de raisons, l'histoire de Tanguy Turgis en est une par exemple, peut-être qu'il le vit très bien mais extérieurement je vois bien les limites du truc.

On peut aussi estimer que certaines DN 1 comme Nogent, Chambéry, Aix, Etupes ou le Vendée U sont des continentales déguisées. En DN1, il suffit de lire certaines itw de coureurs pour apprendre qu'ils ont 21 et 23 ans et expliquent que ayant finit leurs études, ils prennent 1 an pour passer pro, bonjour la pression personnelle du résultat pour séduire une équipe
Qu'un gars comme Grégoire décide de sauter dans le grand bain, c'est peut être pour éviter justement cette phase d'incertitudes.
Pour Tanguy Turgis, il était membre de la BMC développement, l'équipe s'était arrêter fin 2017, il signe chez B&B Hôtels puis met un terme à sa carrière pour problème de santé, ce n'était pas a priori une question de déprime ni de manque de niveau( certes je suis pas sûr au vu des résultats que le ptit Turgis ait pris beaucoup de plaisir en course).

[Quef]

Je pense de plus en plus que la DN1 n'est pas une bonne idée pour les tous meilleurs juniors. Depuis quelques années le niveau amateur français est trop faible pour permettre une progression. Et les DN1 n'ont pas les moyens de multiplier les confrontations internationales comme le fait AutoEder chez les juniors. L'EdF n'a pas le calendrier (et pas le budget) pour compenser. D'autre part les courses de Coupe de France sont sur des profils trop peu variés. Très peu de vraies difficultés.
Résultat, un coureur de chez Vendée U pose rarement ses roues en montagne en compétition ! Ce n'est pas suffisant pour les meilleurs talents.

Comme je l'ai déjà dit, la bonne solution c'est l'équipe continentale qui permet de découvrir le monde pro (et quelques courses d'élite en tant que coéquipier), se confronter fréquemment aux meilleurs de sa génération, avoir des parcours diversifiés.

Maintenant, je comprends aussi Grégoire qui souhaite rester chez Ag2r, qui a aussi eu l'intelligence de monter une structure juniors, puisque la détection se fait maintenant à ce niveau.
Finalement il manque maintenant une équipe U19 chez Groupama.

On aura d'ailleurs un laboratoire dès l'an prochain avec les évolutions respectives de Martinez et Grégoire, le premier en Conti, le second en WT.

[RemcoAlafpolak]

Je pense de plus en plus que la DN1 n'est pas une bonne idée pour les tous meilleurs juniors. Depuis quelques années le niveau amateur français est trop faible pour permettre une progression. Et les DN1 n'ont pas les moyens de multiplier les confrontations internationales comme le fait AutoEder chez les juniors. L'EdF n'a pas le calendrier (et pas le budget) pour compenser. D'autre part les courses de Coupe de France sont sur des profils trop peu variés. Très peu de vraies difficultés.
Résultat, un coureur de chez Vendée U pose rarement ses roues en montagne en compétition ! Ce n'est pas suffisant pour les meilleurs talents.

Comme je l'ai déjà dit, la bonne solution c'est l'équipe continentale qui permet de découvrir le monde pro (et quelques courses d'élite en tant que coéquipier), se confronter fréquemment aux meilleurs de sa génération, avoir des parcours diversifiés.

Maintenant, je comprends aussi Grégoire qui souhaite rester chez Ag2r, qui a aussi eu l'intelligence de monter une structure juniors, puisque la détection se fait maintenant à ce niveau.
Finalement il manque maintenant une équipe U19 chez Groupama.

On aura d'ailleurs un laboratoire dès l'an prochain avec les évolutions respectives de Martinez et Grégoire, le premier en Conti, le second en WT.

Pour moi, en DN1, tu es surtout dans une optique de performance( avec la CDF). En conti style conti groupama, tu es au statut hybride ou tu vois avant tout pas mal de choses( courses par étapes, courses à bordure, montagne). Gros avantage d'une conti, tu as un contrat pro, ce que tu n'as pas en DN1.

Je pense pas qu'on pourra comparer l'an prochaine Martinez et Grégoire. Ils vont être dans deux mondes différents: l'un lancé dans le grand bain du monde professionnel et l'autre va bénéficier d'une insertion plus en douceur.
Comme ils ont le même âge, il faudra voir d'ici 2/3 ans comment ils auront évolués.

[rico1212]

Déjà on sait pas les modalités du contrat de Grégoire. Si ça se trouve il fera une année en n1 avant d'aller en wt avec garantie de passer au niveau sup. Si c'est le cas ça n'aurait vraiment rien d'exceptionnel.
De toute façon vu la gestion de la passerelle conti wt par la Groupama, j'ai tendance à penser qu'il fait le bon choix.