Les Grands Tours de jadis

[marooned]

En fait, les parcours de la 1ère moitiée années 90 étaient nullissimes et trop peu montagneux.

Sur le Tour 91, l'étape de Somport (30 km de descente ou de plat) est faiblarde dans les Pyrénées puis il y a une étape entre JACA et VAL LOURON où on concentre en une seule étape ce qu'on aurait dû mettre en deux (Pourtalet / Aubisque / Tourmalet / Aspin / Val Loudon) . Terminus pour les Pyrénées.

Dans les Alpes, une montée sèche ou presque à l'Alpe, la traditionnelle étape du Joux Plane et… c'est tout (on termine quand même par une étape minable avec le Revard + 20 bornes de descente).

Il ne fallait pas être grimpeur dans certaines de ces années là !!

Il y a un juste milieu entre la pléthores d'étape de montagne du Tour 2020 et ce Tour 1991.

En 1990, avec 3 étapes seulement de montagne, et pas forcément folichonnes, ce n'était pas sensas non plus, tandis qu'il n'y a même de vraie étape de montagne dans les Pyrénées sur le Tour 1992 (3 vraies étapes de montagne seulement en tout).

En 1993, 4 étapes de montagne costaudes où on concentre tous les cols possibles et inimaginables, et c'est tout. 4 rdv pour les grimpeurs. Le reste c'est du sprinteur, baroudeur ou du clm.

J'ai vraiment du mal à comprendre l'intérêt de ces parcours. Quel était l'intérêt recherché ? Ennuyer le spectateur ? Limiter les audiences ??

La différence c'est qu'à l'époque, les mecs faisaient la course quasiment tous les jours et quel que soit le terrain. Ils n'attendaient pas la montagne pour se livrer. Lors du Tour 1991, Lemond avait collé 2' à tous les autres favoris du Tour dès la première étape autour de Lyon. Ca laisse rêveur...

Tu prends l'étape de Gap du Tour 1991 et celle du Tour 2019, c'est grosso modo la même difficulté. L'étape de 2019 est même peut être un peu plus dur dans le final. Elles arrivent toutes les deux avant les étapes alpestres. Et au final, on a une belle étape de transition en 2019 où il ne se passe rien entre les leaders alors qu'on a une étape où ça bourrine toute la journée en 1991 et où Lemond reprend un peu de temps aux autres favoris à l'arrivée.

Tu proposes l'étape de Jaca aujourd'hui, tu as une purge immonde. En 1991, il y en a partout dès le Soudet à plus de 100km de l'arrivée. Et tout est comme ça

Bref, tout ça pour dire qu'il n'y avait pas besoin d'avoir 10 étapes de montagne pour que les mecs se fassent la guerre. C'était une autre époque. Et globalement, on s'ennuyait beaucoup moins qu'aujourd'hui.

[gradouble]

En fait, les parcours de la 1ère moitiée années 90 étaient nullissimes et trop peu montagneux.

Sur le Tour 91, l'étape de Somport (30 km de descente ou de plat) est faiblarde dans les Pyrénées puis il y a une étape entre JACA et VAL LOURON où on concentre en une seule étape ce qu'on aurait dû mettre en deux (Pourtalet / Aubisque / Tourmalet / Aspin / Val Loudon) . Terminus pour les Pyrénées.

Dans les Alpes, une montée sèche ou presque à l'Alpe, la traditionnelle étape du Joux Plane et… c'est tout (on termine quand même par une étape minable avec le Revard + 20 bornes de descente).

Il ne fallait pas être grimpeur dans certaines de ces années là !!

Il y a un juste milieu entre la pléthores d'étape de montagne du Tour 2020 et ce Tour 1991.

En 1990, avec 3 étapes seulement de montagne, et pas forcément folichonnes, ce n'était pas sensas non plus, tandis qu'il n'y a même de vraie étape de montagne dans les Pyrénées sur le Tour 1992 (3 vraies étapes de montagne seulement en tout).

En 1993, 4 étapes de montagne costaudes où on concentre tous les cols possibles et inimaginables, et c'est tout. 4 rdv pour les grimpeurs. Le reste c'est du sprinteur, baroudeur ou du clm.

J'ai vraiment du mal à comprendre l'intérêt de ces parcours. Quel était l'intérêt recherché ? Ennuyer le spectateur ? Limiter les audiences ??

La différence c'est qu'à l'époque, les mecs faisaient la course quasiment tous les jours et quel que soit le terrain. Ils n'attendaient pas la montagne pour se livrer. Lors du Tour 1991, Lemond avait collé 2' à tous les autres favoris du Tour dès la première étape autour de Lyon. Ca laisse rêveur...

Tu prends l'étape de Gap du Tour 1991 et celle du Tour 2019, c'est grosso modo la même difficulté. L'étape de 2019 est même peut être un peu plus dur dans le final. Elles arrivent toutes les deux avant les étapes alpestres. Et au final, on a une belle étape de transition en 2019 où il ne se passe rien entre les leaders alors qu'on a une étape où ça bourrine toute la journée en 1991 et où Lemond reprend un peu de temps aux autres favoris à l'arrivée.

Tu proposes l'étape de Jaca aujourd'hui, tu as une purge immonde. En 1991, il y en a partout dès le Soudet à plus de 100km de l'arrivée. Et tout est comme ça

Bref, tout ça pour dire qu'il n'y avait pas besoin d'avoir 10 étapes de montagne pour que les mecs se fassent la guerre. C'était une autre époque. Et globalement, on s'ennuyait beaucoup moins qu'aujourd'hui.

Plutôt d'accord avec marooned, avec quelques nuances.

Les favoris ne se faisaient pas non plus la guerre tous les jours sur le plat, mais ça arrivait parfois.
Il y avait peu d'étapes de montagne, c'est vrai, mais en général elles étaient plus longues et difficiles et surtout du fait de leur faible nombre, les favoris se livraient une vraie bataille (pas tout le temps, non plus, n'exagérons rien, les étapes décevantes n'ont pas été inventées au XXIème siècle, cf les "nains de la route" de 1961); ils attaquaient plus loin de l'arrivée, on était rarement déçu.
Il n'y avait pas de train, ou alors bien moins efficace.

Il y avait beaucoup d'étapes de plat, mais celles-ci n'étaient pas ennuyeuses, car les échappés allaient presque tout le temps au bout, le final de ces étapes était enlevé, de façon systématique.
De plus souvent seule la dernière heure était diffusée, bref on n'avait pas le temps de se faire chier.

C'est la mode des trains qui a tout niqué, que se soit en montagne ou sur le plat avec ces trouducs de sprinters.

[levrai-dufaux]

Pour compléter, il me semble que Zimmerman avait menti aux organisateurs. D'autres coureurs avaient demandé à prendre la voiture pour ce transfert, ce qui leur avait été refusé.
Zimmerman avait alors mis la direction de course devant le fait accompli en toute connaissance de cause et c'est cela qui avait été mal digéré il me semble. D'où une exclusion qui peut paraître sévère.

Je viens de retrouver l'histoire dans le bouquin de Pierre Carrey. En fait, il a voulu prendre un peu de bon temps en route, plutôt que l'avion avec les autres. Un type a pris le trajet sous son nom. C'est quand des photos de lui ont été publiées dans la presse locale, tranquillement attablé devant une bière, que les organisateurs ont vu rouge. C'est pas du tout une peur de l'avion.
Pour finir, c'est Jim Ochowicz qui a pris la porte, plutôt que le coureur.

Pas mal le coup du prête-nom

[levrai-dufaux]

La différence c'est qu'à l'époque, les mecs faisaient la course quasiment tous les jours et quel que soit le terrain. Ils n'attendaient pas la montagne pour se livrer. Lors du Tour 1991, Lemond avait collé 2' à tous les autres favoris du Tour dès la première étape autour de Lyon. Ca laisse rêveur...

Tu prends l'étape de Gap du Tour 1991 et celle du Tour 2019, c'est grosso modo la même difficulté. L'étape de 2019 est même peut être un peu plus dur dans le final. Elles arrivent toutes les deux avant les étapes alpestres. Et au final, on a une belle étape de transition en 2019 où il ne se passe rien entre les leaders alors qu'on a une étape où ça bourrine toute la journée en 1991 et où Lemond reprend un peu de temps aux autres favoris à l'arrivée.

Tu proposes l'étape de Jaca aujourd'hui, tu as une purge immonde. En 1991, il y en a partout dès le Soudet à plus de 100km de l'arrivée. Et tout est comme ça

Bref, tout ça pour dire qu'il n'y avait pas besoin d'avoir 10 étapes de montagne pour que les mecs se fassent la guerre. C'était une autre époque. Et globalement, on s'ennuyait beaucoup moins qu'aujourd'hui.

Oui, enfin, l'étape de Jaca, ce fut loin d'être un chantier (le lendemain en revanche...). Une échappée avec un outisder gagne l'étape mais aucune bagarre entre les leaders qui arrivent groupés. Honnêtement, on aurait le même genre de scénario sur ce type d'étape aujourd'hui. La différence, c'est qu'on aurait un peloton de favoris peur-être un peu plus garnis. Et que l'on verrait l'étape en intégralité au lieu des 50 derniers kms.

[dolipr4ne]

Le plus fun dans l'histoire, c'est que quand ils sont allés le rechercher, il s'apprêtait à rentrer chez lui. En avion.

[Nono2956]

Autant l'etape de Jaca fût décevante, autant celle retransmise à partir de 13h30 aujourd'hui sur l'Equipe TV Jaca-Val Louron est mythique à plus d'un titre, puisque Indurain remplace LeMond comme patron du Tour, marquant un changement de génération et le début de l'ere moderne en fait. L'une des 4 étapes mythique des 90's avec Sestrières 92, les Arcs 96 et Les 2 Alpes 98.
J'espère qu'on verra la montée du Tourmalet, LeMond en patron fait le ménage au pied mais bascule avec quelques secondes de retard sur le groupe des favoris au sommet et ne reverra plus Indurain...

[dolipr4ne]

Ce que je retiens de ce que vous décrivez, c’est vraiment que...c’était une autre époque. Presque un autre sport.

Entre la professionnalisation à outrance (rajoutons la spécialisation, chose qui n’existait pas vraiment à l’epoque), la grande force globale du peloton (là où les niveaux etaient tres hetéroclites avant), les oreillettes, les SRM, tous les trucs technologiques qui permettent de rationaliser l’effort (les watts, la nutrition et des centaines d’autres trucs), les enjeux economiques aussi avec des sponsors qui ont de plus en plus leur mot à dire sur la façon de courir, les points UCI, la mondialisation du sport, etc etc..., on est effectivement pas loin d’avoir affaire à un autre sport.

Quelque part, face à ce constat, et pourtant dieu sait que je peste souvent devant certaines purges (le Tour 2016 etant selon moi le summum de l’abomination cycliste), je me dis que le cyclisme 2.0 ne s’en sort pas si mal. On a quand meme de belles courses, de belles etapes à se mettre regulierement sous la dent.
De maniere pragmatique, il me semble qu’il ne faudrait pas grand chose pour que le cyclisme se velonise rapidement, tellement il y aurait d’acteurs qui y trouveraient leur compte. A vrai dire, j’y vois tellement d’interets (economiques hein!) que je ne vois pas comment on va s’éviter cela un jour. Je me dis regulierement que c’est presque un miracle d’avoir encore, en 2020, un cyclisme qui respecte certaines traditions qui ont fait son histoire, sa beauté, sa grandeur.

Je ne sais pas si c’est un raisonnement correct, mais je me dis que cela tient encore parce que le velo n’est pas vraiment tres populaire et ne génère pas encore trop de pognon. Et c’est d’ailleurs pour cela que, meme si ça peut paraitre fou, je ne souhaite pas vraiment que le vélo devienne un sport trop populaire: ce serait le debut de la fin pour moi, on aurait du Hammer Series à toutes les sauces, les organisateurs feraient tout pour tuer les moments d’attente « où il ne se passe rien » (il faudrait retrouver ce qu’avait superbement décrit un Albator à propos de l'attente ou meme de l’ennui dans le vélo, tout ce qui fait que les 280 premieres bornes d’un MSR prennent tout leur sens lors de l’apothéose finale, par exemple), il faudrait tout rendre attractif, tout rendre sexy, tout rendre fun, tout rendre immédiatement consommable.
Si j’ajoute toutes les affaires de dopage qui ont litteralement défoncé l’image du cyclisme depuis 1998, franchement je me dis qu’on ne s’en sort pas si mal.

[nostradamus--dans--le--bus]

Je suis vraiment pas inquiet pour le cyclisme et ses valeur, il faudra toujours etre courageux et dur au mal pour réussir dans ce sport, ça permet de croire qu' on aura jamais un sport aseptisé avec des starlettes et des paillettes.

La nature meme de ce sport recompensera toujours des mecs valeureux et pret à de grands sacrifices.

[dolipr4ne]

il faudra toujours etre courageux et dur au mal pour réussir dans ce sport, ça permet de croire qu' on aura jamais un sport aseptisé avec des starlettes et des paillettes.

L’un n’est absolument pas antinomique de l’autre, malheureusement.
Il y a plusieurs sports dont les valeurs ou disons la tendance initiale ont été tuées, pour diverses raisons: demande aux vieux fans de boxe ou de F1, par exemple, s’ils ne considerent pas qu’on leur a cassé leur beau jouet. Et pourtant, ce sont deux sports où il faut etre « courageux et dur au mal ».

[biquet]

En fait, les parcours de la 1ère moitiée années 90 étaient nullissimes et trop peu montagneux.

Sur le Tour 91, l'étape de Somport (30 km de descente ou de plat) est faiblarde dans les Pyrénées puis il y a une étape entre JACA et VAL LOURON où on concentre en une seule étape ce qu'on aurait dû mettre en deux (Pourtalet / Aubisque / Tourmalet / Aspin / Val Loudon) . Terminus pour les Pyrénées.

Dans les Alpes, une montée sèche ou presque à l'Alpe, la traditionnelle étape du Joux Plane et… c'est tout (on termine quand même par une étape minable avec le Revard + 20 bornes de descente).

Il ne fallait pas être grimpeur dans certaines de ces années là !!

Il y a un juste milieu entre la pléthores d'étape de montagne du Tour 2020 et ce Tour 1991.

En 1990, avec 3 étapes seulement de montagne, et pas forcément folichonnes, ce n'était pas sensas non plus, tandis qu'il n'y a même de vraie étape de montagne dans les Pyrénées sur le Tour 1992 (3 vraies étapes de montagne seulement en tout).

En 1993, 4 étapes de montagne costaudes où on concentre tous les cols possibles et inimaginables, et c'est tout. 4 rdv pour les grimpeurs. Le reste c'est du sprinteur, baroudeur ou du clm.

J'ai vraiment du mal à comprendre l'intérêt de ces parcours. Quel était l'intérêt recherché ? Ennuyer le spectateur ? Limiter les audiences ??

La différence c'est qu'à l'époque, les mecs faisaient la course quasiment tous les jours et quel que soit le terrain. Ils n'attendaient pas la montagne pour se livrer. Lors du Tour 1991, Lemond avait collé 2' à tous les autres favoris du Tour dès la première étape autour de Lyon. Ca laisse rêveur...

Tu prends l'étape de Gap du Tour 1991 et celle du Tour 2019, c'est grosso modo la même difficulté. L'étape de 2019 est même peut être un peu plus dur dans le final. Elles arrivent toutes les deux avant les étapes alpestres. Et au final, on a une belle étape de transition en 2019 où il ne se passe rien entre les leaders alors qu'on a une étape où ça bourrine toute la journée en 1991 et où Lemond reprend un peu de temps aux autres favoris à l'arrivée.

Tu proposes l'étape de Jaca aujourd'hui, tu as une purge immonde. En 1991, il y en a partout dès le Soudet à plus de 100km de l'arrivée. Et tout est comme ça

Bref, tout ça pour dire qu'il n'y avait pas besoin d'avoir 10 étapes de montagne pour que les mecs se fassent la guerre. C'était une autre époque. Et globalement, on s'ennuyait beaucoup moins qu'aujourd'hui.

Je pense que c'est la force des armadas actuelles qui tuent le jeu et son esprit. En 91, les équipes Z et Banesto étaient considérées comme trés fortes en montagne, et pourtant, elles ont rien pu gérer du tout dans les Pyrénées !! A mi-Somport, Lemond n'avait déjà plus personne avec lui, et le lendemain, Indurain était le seul Banesto encore valide dans le Tourmalet. Forcément, quand tu as aucune formation capable de maitriser la course, ben ça attaque de partout.

Si on regarde le haut du Tourmalet, y avait une dizaine de gars qui représentaient quasiment 10 firmes: Z (Lemond), Banesto (Indurain), Carrera (Chiappucci), Once (Chozas), Helvetia (Rué), Gatorade (Bugno), Système U (Fignon, Leblanc), Ariostea (Conti), Seven Eleven (Hampsten), RMO (Mottet). Comme le disait joliment Anquetil: " Aucun coureur n'est ensemble". Même Indurain n'était pas ensemble, Delgado, Bernard, Rondon et Philippot étant hors du coup.

[biquet]

il faudra toujours etre courageux et dur au mal pour réussir dans ce sport, ça permet de croire qu' on aura jamais un sport aseptisé avec des starlettes et des paillettes.

L’un n’est absolument pas antinomique de l’autre, malheureusement.
Il y a plusieurs sports dont les valeurs ou disons la tendance initiale ont été tuées, pour diverses raisons: demande aux vieux fans de boxe ou de F1, par exemple, s’ils ne considerent pas qu’on leur a cassé leur beau jouet. Et pourtant, ce sont deux sports où il faut etre « courageux et dur au mal ».

Et tu peux rajouter les vieux fans de rugby. Et même les pas si vieux que ça.

[El_Pistolero_07]

Mais même le foot, maintenant t'enlèves 3 championnats, t'as l'impression qu'il n'y a rien derrière, hormis le Bayern et à un degré très moindre le PSG et Porto... Beaucoup de personnes le regrette, moi personnellement en tant que fan de Saint Etienne, jeme dis que plus jamais nous n'irons ne serait ce qu'en quart de LDC...

[GATO]

Perso pour resumer
Ceux qui ont vecu les annees 70
Disaient que bof les annees 80
Ceux qui ont vecu les annees 80
Disaient que bof les annees 90
Et ainsi de suite.
Apres tu relativise et te dís que Ben oui les annees 80 par rapport aux 2000 ou maintenant.
Le seul mieux actuel, la retransmissión tele.
Et les parcours de GT.
Ah sí on avait eu ca annees 70.

[elway22]

La différence c'est qu'à l'époque, les mecs faisaient la course quasiment tous les jours et quel que soit le terrain. Ils n'attendaient pas la montagne pour se livrer. Lors du Tour 1991, Lemond avait collé 2' à tous les autres favoris du Tour dès la première étape autour de Lyon. Ca laisse rêveur...

Tu prends l'étape de Gap du Tour 1991 et celle du Tour 2019, c'est grosso modo la même difficulté. L'étape de 2019 est même peut être un peu plus dur dans le final. Elles arrivent toutes les deux avant les étapes alpestres. Et au final, on a une belle étape de transition en 2019 où il ne se passe rien entre les leaders alors qu'on a une étape où ça bourrine toute la journée en 1991 et où Lemond reprend un peu de temps aux autres favoris à l'arrivée.

Tu proposes l'étape de Jaca aujourd'hui, tu as une purge immonde. En 1991, il y en a partout dès le Soudet à plus de 100km de l'arrivée. Et tout est comme ça

Bref, tout ça pour dire qu'il n'y avait pas besoin d'avoir 10 étapes de montagne pour que les mecs se fassent la guerre. C'était une autre époque. Et globalement, on s'ennuyait beaucoup moins qu'aujourd'hui.

Je pense que c'est la force des armadas actuelles qui tuent le jeu et son esprit. En 91, les équipes Z et Banesto étaient considérées comme trés fortes en montagne, et pourtant, elles ont rien pu gérer du tout dans les Pyrénées !! A mi-Somport, Lemond n'avait déjà plus personne avec lui, et le lendemain, Indurain était le seul Banesto encore valide dans le Tourmalet. Forcément, quand tu as aucune formation capable de maitriser la course, ben ça attaque de partout.

Si on regarde le haut du Tourmalet, y avait une dizaine de gars qui représentaient quasiment 10 firmes: Z (Lemond), Banesto (Indurain), Carrera (Chiappucci), Once (Chozas), Helvetia (Rué), Gatorade (Bugno), Système U (Fignon, Leblanc), Ariostea (Conti), Seven Eleven (Hampsten), RMO (Mottet). Comme le disait joliment Anquetil: " Aucun coureur n'est ensemble". Même Indurain n'était pas ensemble, Delgado, Bernard, Rondon et Philippot étant hors du coup.

J'aime bien ce topic
J'étais sur le terrain avec ma sœur pour ces 2 étapes. Celle de Jaca, on était au Somport et je me rappelle que les grands s'étaient regardés et que le lendemain l'Equipe avait dégommé les Banesto, en grand nombre, accusé d'attentisme, 8h plus tard notre journal national fermait sa bouche une nouvelle fois. En tous cas Jeff avait l'air bien.
A Val Louron, j'avais souffert le martyr, on était passé par le col d'azet et du coup la fin n'étant pas goudronnée, il fallait payer 100 francs pour monter par la piste. Pas assez riche ce jour la donc montée à pied puis redescente une borne (14kms aller retour). Indurain et Chiapucci avaient créé un écart considérable; Jeff a ma grande joie était arrivé juste derrière lemond à 7'30". Il y avait eu longtemps une légende qui disait que Lemond aurait aperçu la route de l'observatoire au Tourmalet et aurait cru que le sommet était encore loin.
Le lendemain soir, alors qu'on buvait des bières sur la plage de st jean de luz, un pénalty de Georges Weah a la dernière minute m'a fait gagné 900 francs, notre séjour basquo-pyrénéen s'est du coup fini par un coup d'éclat. C'était le bon temps .

[nostradamus--dans--le--bus]

Le cyclisme des années 2020 est moins passionnant que celui des années 80 mais il existe des solutions

On peut limiter le nombre de vitesse à 8 par exemple pour que les mecs n' aient pas tout à fait le braquet parfait.

On peut autoriser la tete nue lors des dernières ascensions.

On peut interdire le SRM.

On peut passer à 6 ou 7 coureurs par équipes au départ d' un GT.

On a des problèmes mais on a des solutions. Si jamais les audiences baissaient drastiquement l' UCI adapterait son sport.

Je suis plutot optimiste pour notre sport, je pense qu' il est facile de mieux le mettre en valeur. Et sans avoir besoin d' argent.