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C'est pas pour minimiser les perf de Roglic/Pogacar mais le duo Valverde/Quintana me semble moins efficace que le duo Carapaz/Landa.
En plus on a un Lopez malchanceux (sauf sur cette étape apparemment à la pédale, mais peut-être se ressent' il de sa chute de Dimanche encore )

Cela dit Pogacar c'est très impressionnant j'ai l'impression qu'il s'améliore de jour en jour ou que les autres faiblissent mais pas lui à voir en 3eme semaine

Tacos a écrit : 07 sept. 2019, 10:09 J'aime pas comparer les temps d'ascensions des coureurs de deux courses différentes. Enfaite je ne vois pas l'interet.

Dans un chrono en cote là, oui parce que le coureur est seul du début à la fin et à fond.
Mais dans une étape en ligne c'est complétement différents.

Hier on a vu Astana qui a roulé à bloc dés les premières pentes, en dehors du moment où Quintana s'est fait reprendre, où pendant quelques instants (tres bref) ça s'est regardé ça à roulé à fond
C'était le cas en 2017? Quelle était la météo? la longueur de l'étape? Les difficultés qui précédaient? c'était en début, milieu, fin Vuelta? L'étape précédente était simple, éprouvante? ça jouait la victoire d'étape ou bien les échappés étaient sur de gagner? J'en ai aucune idée, rien est précisé.
La durée de l'ascension est tellement dépendant du comportement du peloton/groupe leader.

Au vu des écarts, Contador à fini seul les derniers kms? Il a mis combien de temps à faire les 2 derniers km de l'ascensions? Plus ou moins que Pogacar et Roglic qui étaient deux et qui ont collaboré.

Elle était en 3eme semaine, il me semble que c'était l'avant dernière étape de montagne. Contador était parti seul à 5 km du sommet et y'avait Denifl devant qui gagne l'étape. Froome avait totalement lâché ce jour là. C'est tout ce dont je me rappelle sur cette étape en 2017, j'étais trop obnubilé par la démonstration de Dieu !

Wombat a écrit : 06 sept. 2019, 20:40

biquet a écrit : 06 sept. 2019, 20:24 La course n'est pas terminée, mais j'estime qu'Astana s'est planté en réalisant le programme de ses 2 leaders, au niveau des GT. C'est facile à dire après coup, mais nous étions plusieurs à penser que Lopez se régalerait sur les hautes altitudes et les longues montées du Lautaret-Izoard, Iseran et autre Val Thorens (voire même le Tourmalet).

Le Tour de France est vraiment très exigeant pour un coureur comme Lopez qui n'aime pas frotter et se retrouve vite piégé dans les situations de course nerveuse.
Après c'est vrai que tant qu'à faire c'était une bonne année pour le découvrir.

Même si tu as raison sur ses difficultés en plaine et face aux bordures je rejoins l'avis de Biquet. Lopez se serait sans doute régalé sur le dernier Tour (encore plus s'il n'avait été amputé de quelques grimpées). S'évertuer à le mettre sur la Vuelta alors que les murs ne sont pas trop sa tasse de thé n'a pas de sens. J'espère que l'an prochain ce sera tout pour le Tour pour Lui. Il va bien finir par y venir quand même.

Lopez il a gagné le maillot du meilleur jeune au Giro... Mais on a déjà l'impression qu'il stagne / qu'il est dépassé / qu'il est has-been.

Ryle_ a écrit : 07 sept. 2019, 11:13

On3 a écrit : 07 sept. 2019, 08:02

Bof à chaque génération qui se révèle on dit ça. Ce n'est jamais le cas. Leur progression ne sera pas sans fin et pour certains elle est peut-être spécialement précoce et déjà plus ou moins au max.

+1, j'attends de voir l'année prochaine pour voir si bernal remporte le tour face à roglic froome dumoulin
je rappelle que le tour cette année était exceptionnellement adapté aux grimpeurs avec multitude de +2000m
ca n'empêche ce que fait poga est incoryable pour son âge mais roglic est meilleur et il lui reste mini 4-5 ans à ce niveau

Ah d'accord, il a gagné un Tour bidon du coup...

MannyManolo a écrit : 07 sept. 2019, 14:09

Ryle_ a écrit : 07 sept. 2019, 11:13

+1, j'attends de voir l'année prochaine pour voir si bernal remporte le tour face à roglic froome dumoulin
je rappelle que le tour cette année était exceptionnellement adapté aux grimpeurs avec multitude de +2000m
ca n'empêche ce que fait poga est incoryable pour son âge mais roglic est meilleur et il lui reste mini 4-5 ans à ce niveau

Ah d'accord, il a gagné un Tour bidon du coup...

Retour au débat qu'on avait eu avec Allezlasse avant le TdF : est-ce le plateau qui permet de juger de la performance, ou le statut du Tour suffit-il à clore tout débat sur le niveau du vainqueur ?
Chacun semble tendre vers l'un ou vers l'autre, pas de vérité universelle sans doute.

c'est relou que j'ai pas pu parier sur ces 2 dernières étapes (le pari de roglic sur le clm était bloqué et le pari vainqueur d'étape à los machucos n'existait carrément pas la veille de l'étape)

pour los machucos donc c'était une arrivée qui correspondait très bien à roglic ; pogacar était malgré tout légèrement favori au vu de sa forme du moment et car c'est un effort qui lui convient. Après ça aurait pu convenir pour valverde mais il fallait 2 conditions : que le rythme ne soit pas trop élevé jusqu'au pied de la dernière montée, et qu'il soit dans un bon jour (il n'offre pas toutes les garanties l'ami valverde)

sinon sacrée movistar décidément
bon ils sont aussi pénalisé par le fait qu'aucun des 2 n'est réellement favori car ils ont un niveau similaire ; aussi leur forme peut varier selon les jours. Il apparaît de + en + probable qu'aucun des 2 ne fasse podium
MAL a bidé, c'est une petite surprise, comme c'est la 1ère contre perf de sa part sur cette vuelta je le place un peu devant les 2 movistar
normalement roglic a un matelas d'avance suffisant sur pogacar qui ne devrait pas avoir trop de mal à faire podium*
* à ce propos la cote pogacar podium est relativement élevée, elle est au même niveau que celle de valverde (1,65 donc, ce qui vaut le coup pour pogacar)

Nopik a écrit : 07 sept. 2019, 12:58 Lopez il a gagné le maillot du meilleur jeune au Giro... Mais on a déjà l'impression qu'il stagne / qu'il est dépassé / qu'il est has-been.

Quelle concurrence, il faut dire!
Je lis parfois que tel ou tel Tour (2006, 2008...) etait mega faiblard, ou disons pas bien reluisant niveau start list. Depuis peu, c’est l’opulence niveau leaders/co-leaders/super-équipiers sur les GT