Dopage Version 3.1 (Bug Free)

[iskinni]

la boisson de froome à 2700 euros le litre enfin révélée...

boisson qui l'a aidé à se transformer...pré-sky barloword

à quand sur la liste de l'ama ?




http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... 0-pppp.png

[Bradounet_]

Mode théorie du complot ON :

Est-ce que ce ne serait pas la SKY elle même qui aurait divulgué ces fichiers en faisant croire au hacking/ à la fuite ou autre du genre pour se poser en victime et au bout du compte de dire : Bon de toute façons, vous voyez, il n'y a rien à cacher.

Mode théorie du complot OFF

Parce qu'au final ces vidéos n’apprennent pas grand chose qu'on ne savait pas déjà, si ce n'est qu'elles posent des chiffres précis dessus. Tout le monde savait déjà que ce fameux démarrage du Ventoux était impressionnant. Les chiffres de l'accélération n'en disent pas beaucoup plus.

Et elles tendent à montrer qu'il n'y a effectivement aucun moteur.
Après vidéos réelles ou non, je ne sais pas. Mais au final je ne vois rien de compromettant pour la SKY, plutôt le contraire même ...

On peut y penser, mais filer ça à Antoine Vayer en exclu, ce serait la dernière chose à faire. :moqueur:

Ce Vayer, c'est vraiment une raclure quand même, il ne peut pas dire qu'il aime le vélo, qu'il parte en croisade contre le dopage très bien mais non, son but c'est juste de casser le vélo : il a dit que l'an passé, il avait préparé une vidéo comparative Froome/Armstrong mais qu'il ne l'avait pas sortie comme Froome avait abandonné.


Cette année, il la sort le jour de la première arrivée au sommet, soit il parvenait à déstabiliser le Kényan, soit au pire, si ça ne marchait pas (ce qui c'est produit), il parvenait à ternir sa perf' du jour avec une vidéo qui se voudrait suspecte (alors qu'elle n'apporte aucun nouveau élément pouvant amplifier les suspicions), et ça a parfaitement marché.
Je suis certain que, sans la vidéo montée par Ufe sur Twitter (données fournies par Vayer), la démonstration de Froome à la Pierre-Saint-Martin aurait fait beaucoup moins parler et déformer la perception des gens.

"Le premier but est donc pédagogique et présente un tout autre pôle d'intérêt que de suivre le Tour pour les châteaux des Pays de la Loire."
C'est pour ça qu'il la sort le jour de la première arrivée au sommet mais bien sûr...

"Si votre coeur n'accélère pas et que vous accélérez de la sorte... Le gars qui fait du vélo électrique doit savoir comment ça marche. On parle de moyens reliés avec système bluetooth, je sais que ça marche. La première hypothèse, celle qui est rationnelle d'un point de vue physique et physiologique, c'est l'assistance."

Sur la fréquence cardiaque, j'en ai déjà parlé, et puis même, il ne doit pas être au courant que sur une grosse accélération, la majorité de la puissance est produite de manière anaérobie, même au max cardiaque, on peut encore gagner plusieurs centaines de watts sur quelques secondes.
Voilà ce qui arrive quand on donne une tribune à des personnes qui n'y connaissent pas grand chose
et qu'on fait passer pour des experts.

Jalabert se perd aussi dans de grossières approximations :
"L'ancien champion a, lui, souligné la vitesse de pédalage de Froome, de l'ordre de 120 coups de pédale par minute, « deux coups de pédale par seconde », « une cadence très rapide »."
Froome avait une cadence maximale de 115 rpm sur son accélération au Ventoux (qui était plus impressionnante que celle de La Pierre-Saint-Martin), en moyenne, Froome tourne les jambes à 95 rpm en montée lorsqu'il est au seuil. On est loin des 120 rpm sur toute une montée. :lolilol: Jalabert commence à faire du Vayer en exagérant volontairement le trait. Vasseur est d'ailleurs le plus pénible dans ce rôle là.
S'il montait vraiment à 120 rpm toute une montée, ce serait vraiment contre-productif.
Plus l'effort est court, plus on arrive à développer de puissance en utilisant des petits braquets (regardez les sprinteurs sur piste qui n'emmènent pas grand du tout et tourne à 150/160 rpm dans leurs sprints.

Je n'ai jamais compris d'ailleurs ces accusations fondées sur le braquet très petit de Froome dans les cols, ça dénote par rapport aux autres, oui, mais ça s'arrête là. Il consomme certes plus d'oxygène et a un plus mauvais rendement énergétique qu'à 85 rpm pour une même vitesse mais il se préserve de la fatigue neuromusculaire en évitant une congestion musculaire trop précoce s'il montait plus en force (moins d'acidité donc). Quand les mecs étaient gavés d'EPO dans les années 90, ils montaient les cols sur la plaque, donc bon...
Armstrong ne sortait la moulinette que sur ses accélérations sinon il avait à peine une fréquence de pédalage plus élevée que celle de Ullrich. Mais le mythe perdure.
Même quand Froome est sur le point d'exploser comme sur la Vuelta 2012, il fait toujours ses attaques à 110-115 rpm.

Par ailleurs, Froome a une très grande rigidité de la cheville dans son coup de pédale en montée.
Son coup de pédale aura donc une plus grande efficacité en utilisant une plus grande fréquence car il n'est pas assez "propre" pour gérer ses points morts haut et bas de façon optimale comme un Contador.
C'est sûrement pour ça aussi qu'il roule avec des plateaux ovaloïdes qui ont tendance à gommer ces points morts dans le pédalage et à faciliter le travail d'une cheville trop raide.

Ce ne sont pas ces éléments qui font que Froome est plus dopé qu'il peut l'être ou non actuellement.

[Booze]

Je n'ai jamais compris d'ailleurs ces accusations fondées sur le braquet très petit de Froome dans les cols, ça dénote par rapport aux autres, oui, mais ça s'arrête là. Il consomme certes plus d'oxygène qu'à 85 rpm mais il se préserve de la fatigue neuromusculaire en évitant une congestion musculaire trop précoce s'il montait plus en force (moins d'acidité donc). Quand les mecs étaient gavés d'EPO dans les années 90, ils montaient les cols sur la plaque, donc bon...

Tiens d'ailleurs, voilà une réflexion de Virenque sur les braquets d'aujourd'hui dans l'article de l'Equipe consacré aux grimpeurs ce jour :

[i:243u5du4]" Ils me font penser à des vététistes. J'avais 42/39*23, et encore, le 23, je le mettais seulement de temps en temps. Aujourd'hui, on emploie le 26, voire le 28 ( avec un plateau de 39 ) dans le but de s'économiser, avec un jeu de jambes tout en finesse. Moi, j'utilisais de gros braquets pour lâcher mes adversaires, j'étais dans la débauche d'efforts, debout sur les pédales pour relancer. Aujourd'hui, on reste assis et on mouline. Ca m'aurait embêté de faire ça...."[/i:243u5du4]

[iskinni]

Mode théorie du complot ON :

Est-ce que ce ne serait pas la SKY elle même qui aurait divulgué ces fichiers en faisant croire au hacking/ à la fuite ou autre du genre pour se poser en victime et au bout du compte de dire : Bon de toute façons, vous voyez, il n'y a rien à cacher.

Mode théorie du complot OFF

Parce qu'au final ces vidéos n’apprennent pas grand chose qu'on ne savait pas déjà, si ce n'est qu'elles posent des chiffres précis dessus. Tout le monde savait déjà que ce fameux démarrage du Ventoux était impressionnant. Les chiffres de l'accélération n'en disent pas beaucoup plus.

Et elles tendent à montrer qu'il n'y a effectivement aucun moteur.
Après vidéos réelles ou non, je ne sais pas. Mais au final je ne vois rien de compromettant pour la SKY, plutôt le contraire même ...

On peut y penser, mais filer ça à Antoine Vayer en exclu, ce serait la dernière chose à faire. :moqueur:

Ce Vayer, c'est vraiment une raclure quand même, il ne peut pas dire qu'il aime le vélo, qu'il parte en croisade contre le dopage très bien mais non, son but c'est juste de casser le vélo : il a dit que l'an passé, il avait préparé une vidéo comparative Froome/Armstrong mais qu'il ne l'avait pas sortie comme Froome avait abandonné.


Cette année, il la sort le jour de la première arrivée au sommet, soit il parvenait à déstabiliser le Kényan, soit au pire, si ça ne marchait pas (ce qui c'est produit), il parvenait à ternir sa perf' du jour avec une vidéo qui se voudrait suspecte (alors qu'elle n'apporte aucun nouveau élément pouvant amplifier les suspicions), et ça a parfaitement marché.
Je suis certain que, sans la vidéo montée par Ufe sur Twitter (données fournies par Vayer), la démonstration de Froome à la Pierre-Saint-Martin aurait fait beaucoup moins parler et déformer la perception des gens.

"Le premier but est donc pédagogique et présente un tout autre pôle d'intérêt que de suivre le Tour pour les châteaux des Pays de la Loire."
C'est pour ça qu'il la sort le jour de la première arrivée au sommet mais bien sûr...

"Si votre coeur n'accélère pas et que vous accélérez de la sorte... Le gars qui fait du vélo électrique doit savoir comment ça marche. On parle de moyens reliés avec système bluetooth, je sais que ça marche. La première hypothèse, celle qui est rationnelle d'un point de vue physique et physiologique, c'est l'assistance."

Sur la fréquence cardiaque, j'en ai déjà parlé, et puis même, il ne doit pas être au courant que sur une grosse accélération, la majorité de la puissance est produite de manière anaérobie, même au max cardiaque, on peut encore gagner plusieurs centaines de watts sur quelques secondes.
Voilà ce qui arrive quand on donne une tribune à des personnes qui n'y connaissent pas grand chose
et qu'on fait passer pour des experts.

Jalabert se perd aussi dans de grossières approximations :
"L'ancien champion a, lui, souligné la vitesse de pédalage de Froome, de l'ordre de 120 coups de pédale par minute, « deux coups de pédale par seconde », « une cadence très rapide »."
Froome avait une cadence maximale de 115 rpm sur son accélération au Ventoux (qui était plus impressionnante que celle de La Pierre-Saint-Martin), en moyenne, Froome tourne les jambes à 95 rpm en montée lorsqu'il est au seuil. On est loin des 120 rpm sur toute une montée. :lolilol: Jalabert commence à faire du Vayer en exagérant volontairement le trait. Vasseur est d'ailleurs le plus pénible dans ce rôle là.
S'il montait vraiment à 120 rpm toute une montée, ce serait vraiment contre-productif.
Plus l'effort est court, plus on arrive à développer de puissance en utilisant des petits braquets (regardez les sprinteurs sur piste qui n'emmènent pas grand du tout et tourne à 150/160 rpm dans leurs sprints.

Je n'ai jamais compris d'ailleurs ces accusations fondées sur le braquet très petit de Froome dans les cols, ça dénote par rapport aux autres, oui, mais ça s'arrête là. Il consomme certes plus d'oxygène et a un plus mauvais rendement énergétique qu'à 85 rpm pour une même vitesse mais il se préserve de la fatigue neuromusculaire en évitant une congestion musculaire trop précoce s'il montait plus en force (moins d'acidité donc). Quand les mecs étaient gavés d'EPO dans les années 90, ils montaient les cols sur la plaque, donc bon...
Armstrong ne sortait la moulinette que sur ses accélérations sinon il avait à peine une fréquence de pédalage plus élevée que celle de Ullrich. Mais le mythe perdure.
Même quand Froome est sur le point d'exploser comme sur la Vuelta 2012, il fait toujours ses attaques à 110-115 rpm.

Par ailleurs, Froome a une très grande rigidité de la cheville dans son coup de pédale en montée.
Son coup de pédale aura donc une plus grande efficacité en utilisant une plus grande fréquence car il n'est pas assez "propre" pour gérer ses points morts haut et bas de façon optimale comme un Contador.
C'est sûrement pour ça aussi qu'il roule avec des plateaux ovaloïdes qui ont tendance à gommer ces points morts dans le pédalage et à faciliter le travail d'une cheville trop raide.

Ce ne sont pas ces éléments qui font que Froome est plus dopé qu'il peut l'être ou non actuellement.

merci pour ces epxlciations. :venerer: :venerer: :venerer:
incroyable ton niveau de connaissance.
je me sens d'une betise/nullité à coté :moqueur:

t'as jamais essayé de contacter vayer au fait pour avancer ton point de vue?

[_AlbatorConterdo]

Comme tu es facile à impressionner.

[iskinni]

Comme tu es facile à impressionner.

oui comme tout néophyte
toi tu gardes ton sang froid en toute circonstance je vois (cf le truc dont tout le monde se branle)

[david38100]

C'est devenu une mode maintenant de mouliner ! fini les grosses cuisses qui grimpe grand plateau ! 36x28 pour beille pour un pro c'est très petit ! d'où l'impression que Froome tourne les jambes comme un avion.

Je m'y suis mit aussi maintenant des qu'on passe du 5% je met petit plateau et je mouline comme un porc.

[_AlbatorConterdo]

Du tout, c'est juste que sur un forum , c'est plus simple : on a le temps de réfléchir avant de poster (même si tout le monde ne le fait pas toujours)

Sinon,on a des nouvelles de cette histoire sur Mondory ?

[Gambrinus]

Tiens d'ailleurs, voilà une réflexion de Virenque sur les braquets d'aujourd'hui dans l'article de l'Equipe consacré aux grimpeurs ce jour :

[i:2g9gzib9]" Ils me font penser à des vététistes. J'avais 42/39*23, et encore, le 23, je le mettais seulement de temps en temps. Aujourd'hui, on emploie le 26, voire le 28 ( avec un plateau de 39 ) dans le but de s'économiser, avec un jeu de jambes tout en finesse. Moi, j'utilisais de gros braquets pour lâcher mes adversaires, j'étais dans la débauche d'efforts, debout sur les pédales pour relancer. Aujourd'hui, on reste assis et on mouline. Ca m'aurait embêté de faire ça...."[/i:2g9gzib9]

Tu m'étonnes

[david38100]

http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... ffe/574644

On va dire que Vino met la pression, pression = dopage

[Mengin88]

N'empêche, les perfs de Froome et de son équipe font que tous les observateurs se posent des questions!

On a encore eu une discussion ce matin avec mes collègues (qui ne s'intéressent au vélo que pendant le Tour et encore...) : ils sont persuadés que le cyclisme est encore gangréné par le dopage. Ils refusent de croire que tous les sports et en particulier le foot sont touchés par le phénomène! je me tue à leur expliquer que chaque sport a son dopage et qu'il n'y a pas que l'EPO ou les transfusions mais ils me répondent: ok, il y a aussi l'athlé et probablement le tennis!
Ils sont déjà épaté quand je leur dis que j'ai fait 50 bornes alors ils ne peuvent concevoir une étape du Tour et n'ont aucune notion du phénomène de peloton bien entendu! Ils ont du mal à admettre qu'avec de l'entrainement, du bon matériel et de bonnes techniques, on peut aisément progresser (sans parler des soins). Pourtant, l'entraînement explique que des joueurs de foot galopent 90 minutes tous les 3 jours selon eux! ça m'énerve!!!

[Super_Cuvet]

On peut y penser, mais filer ça à Antoine Vayer en exclu, ce serait la dernière chose à faire. :moqueur:

(...)

Ce ne sont pas ces éléments qui font que Froome est plus dopé qu'il peut l'être ou non actuellement.

Très bien, mais au final, tu veux nous dire quoi sur Froome ? Il est propre ou il est dopé ?

[jobijoba21]

La reflexion basique \"Au foot, ya la technique qui compte, pas besoin de se doper\" est d'un débile. Et pourtant, on l'entend tellement...

[Super_Cuvet]

La reflexion basique "Au foot, ya la technique qui compte, pas besoin de se doper" est d'un débile. Et pourtant, on l'entend tellement...

Dans le style "sport de bourrin sans aucune technique", le cyclisme est roi avec son étendard Froome

Mais si ça te fait plaisir de penser que la culture du dopage est la même dans le foot que dans le cyclisme, je ne vais pas te gâcher ton petit bonheur.

[Alexstru]

La reflexion basique "Au foot, ya la technique qui compte, pas besoin de se doper" est d'un débile. Et pourtant, on l'entend tellement...

Dans le style "sport de bourrin sans aucune technique", le cyclisme est roi avec son étendard Froome

Mais si ça te fait plaisir de penser que la culture du dopage est la même dans le foot que dans le cyclisme, je ne vais pas te gâcher ton petit bonheur.

Tu penses vraiment qu'au plus haut niveau il y a une différence?

Chez les jeunes et dans les catégories amateurs, là c'est clair que la culture n'est pas la même je pense.