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loloherrera a écrit : 16 mars 2019, 18:08 Sinon, Sky a très bien couru, non ? (si on fait abstraction de leur réputation ).
Contrôle de l'écart, début de Turini assez piano, pour préserver Kwiat, puis enclenchement du turbo Sosa pour faire la différence une fois le polonais largué. Du travail propre, même si pour nous ô humble suiveur, c'est

Ils ont quand même joué avec le feu. Le turbo Sosa a été enclenché avant que Kwiat n'explose (y a des gros calibres qui commençaient à sauter, les uns après les autres), et il le fallait, car sinon, c'est Gilbert qui prenait le maillot. Sosa s'est dépouillé parce que le maillot était menacé, et c'est ce qui a fait péter Kwiat. Le groupe Gilbert aurait eu 2'30" d'avance en moins au pied du Turini, Sosa n'aurait jamais eu à imposer ce rythme de folie, et le polonais conservait peut être son bien.

C'est le problème dans le vélo moderne, l'aspi en montagne est maintenant presque aussi prépondérante que sur le plat. Du coup, les étapes de montagnes sont devenu d'un fade...mais on a déjà ressassé ce sujet en long et en large.

loloherrera a écrit : 16 mars 2019, 18:08 Sinon, Sky a très bien couru, non ? (si on fait abstraction de leur réputation ).
Contrôle de l'écart, début de Turini assez piano, pour préserver Kwiat, puis enclenchement du turbo Sosa pour faire la différence une fois le polonais largué. Du travail propre, même si pour nous ô humble suiveur, c'est

Ah ca, c’est toujours du travail d’orfevre. Mais ils ont tellement de moyens. Leaders interchangeables: Wiggins/Froome, Froome/Thomas, Kwiat/Bernal...1/2/3 sur le Tour?

jimmy39 a écrit : 16 mars 2019, 18:11

biquet a écrit : 16 mars 2019, 18:09

Il avait déjà engueulé Quintana, l'an dernier, sur les Lacs de Covadonga. Il attaque à plusieurs reprises, et si les mecs arrivent à le suivre et ne prenne pas le relais immédiatement, il les pourrit !! Va falloir qu'il retrouve un peu d'humilité, le Simon.

Oui, mais il faut dire que la plupart de ces colombiens sont quand même de sacrés ratons/suceurs. C'est sûr qu'il aurait préféré se retrouver avec Pinot ou Nibali

Bah, Martinez a géré son ascension, point, c'est l'autre qui n'a qu'à moins jouer au fou. Il croyait qu'il avait des cadets, en face de lui ? Yates s'est surestimé, et il est tombé sur des clients qui avaient déjà disputé des courses en haute montagne ( Tour Colombia). Martinez a parfaitement joué sa carte, il nous l'a fait à la Dumoulin.

flahutes12 a écrit : 16 mars 2019, 17:55

angelsB a écrit : 16 mars 2019, 17:34

J'espère que tu n'as pas vu l'arrivée pour faire d'autres activités. Sinon, ça s'appelle du masochisme. Faut arrêter avec la critique systématique du peloton. Quand on sait les efforts et les sacrifices qu'il faut faire pour avoir la chance d'être dans un peloton pro, je trouve ta remarque déplacée.

Rassures-toi : je ne suis pas maso
Et je sais aussi les efforts que font les coureurs pour arriver (et se maintenir) au niveau pro…
Après : tout ça pour ça … chacun a une opinion perso sur ce qu'est la chance… Disons que je ne partage sans doute pas la tienne… Mais je sais heureusement que ça n'a aucune importance .
J'ai de très bons amis qui sont économistes, juristes et plein de professions respectables… Mais disons que, de mon modeste point de vue , j'ai eu la chance de faire d'autres choses dans ma vie !
Il n'y a rien de déplacé à exprimer ce genre de point de vue : ne pas partager une vision des choses ne veut pas dire qu'on les méprise

marcella a écrit : 16 mars 2019, 18:10

jicébé a écrit : 16 mars 2019, 17:39 Lu dans quelques posts précédents ((différents posteurs, donc on ne pourra pas m'accuser de cibler quelqu'un en particulier): Sky=vomito, Jumbo (aka Roglic)=vomito ou assimilé, Astana (aka Lutsenko)=vomito, S. Yates=plus que probablement vomito ou assimilé s'il avait gagné aujourd'hui (déjà qu'il a gagné le clm de P-N, ce qui n'est pas "normal" vu qu'il est nul dans cette spécialité).
Question: pourriez-vous me citer des équipes ou des coureurs (je veux dire, des équipes ou des coureurs qui gagnent) qui sont encore légitimes à vos yeux?

La Bardiani, la Katusha et Dimension Data, mais elles sont hors-concours puisqu'elles ne gagnent quasiment rien.

Tu avais la FDJ, mais ça c'était avant le dérapage autrichien.

Mais le dérapage autrichien, la FDJ n'y est pour rien, voyons, comment peux-tu mettre cela en doute?

En tout cas, merci pour ta réponse , mais ma question était très sérieuse, et je trouverais super que quelqu'un puisse y répondre en citant des exemples précis et argumentés.

jicébé a écrit : 16 mars 2019, 18:26

marcella a écrit : 16 mars 2019, 18:10

La Bardiani, la Katusha et Dimension Data, mais elles sont hors-concours puisqu'elles ne gagnent quasiment rien.

Tu avais la FDJ, mais ça c'était avant le dérapage autrichien.

Mais le dérapage autrichien, la FDJ n'y est pour rien, voyons, comment peux-tu mettre cela en doute?

En tout cas, merci pour ta réponse , mais ma question était très sérieuse, et je trouverais super que quelqu'un puisse y répondre en citant des exemples précis et argumentés.

Oh un rageux

dolipr4ne a écrit : 16 mars 2019, 15:25

Ancelin a écrit : 16 mars 2019, 09:51 Personne ne parle de Zak, il est bien surestimé par Ilnur et moi.

FYP

Sinon aujourd'hui il était pas mal.

biquet a écrit : 16 mars 2019, 18:20

jimmy39 a écrit : 16 mars 2019, 18:11
Oui, mais il faut dire que la plupart de ces colombiens sont quand même de sacrés ratons/suceurs. C'est sûr qu'il aurait préféré se retrouver avec Pinot ou Nibali

Bah, Martinez a géré son ascension, point, c'est l'autre qui n'a qu'à moins jouer au fou. Il croyait qu'il avait des cadets, en face de lui ? Yates s'est surestimé, et il est tombé sur des clients qui avaient déjà disputé des courses en haute montagne ( Tour Colombia). Martinez a parfaitement joué sa carte, il nous l'a fait à la Dumoulin.

Mouais. Moi j'ai plutôt eu l'impression que Yates s'est amusé à faire des efforts sur cette montée. Sans pression car il avait claqué son étape lors du chrono donc son Paris-Nice était déjà "sauvé".

Il courre comme un con toute la montée et ça me parait justement trop gros pour être vrai. Faut être sérieux, il connait parfaitement Lopez et Martinez et il sait très bien de quoi ils sont capables sur ce genre de montée. Là on aurait dit qu'il n'en avait rien à foutre. En mode entrainement tout le long à enchainer les efforts superflus.

jimmy39 a écrit : 16 mars 2019, 18:09
Et il ne te viendait pas à l'idée que c'est justement parce qu'on connait la difficulté du vélo qu'on peut légitimement trouver la facilité avec laquelle certaines équipes enfilent les victoires bien gerbantes

Des exemples. Et bien sur merci d'apporter la preuve de tout ce que tu vas annoncer.

biquet a écrit : 16 mars 2019, 18:05 Dans la perspective lointaine du Tour, Quintana a probablement regagné de la confiance, ce soir. Il s'est montré au niveau de Bernal dans le final, et c'était vraiment pas gagné au regard de ses décevantes 2 dernières saisons. Je pense qu'il va sortir de cette épreuve avec un moral nettement regonflé.

Il a toujours été capable de ce genre de prestations ponctuelles y compris les dernières années et notamment sur les courses d'une semaine. Dernière exemple en date juste avant le TdF avec le Tour de Suisse où un Porte frais ne lui reprend rien sur un effort où il est généralement sans rivaux.

Bradounet_ a écrit : 16 mars 2019, 18:42

biquet a écrit : 16 mars 2019, 18:05 Dans la perspective lointaine du Tour, Quintana a probablement regagné de la confiance, ce soir. Il s'est montré au niveau de Bernal dans le final, et c'était vraiment pas gagné au regard de ses décevantes 2 dernières saisons. Je pense qu'il va sortir de cette épreuve avec un moral nettement regonflé.

Il a toujours été capable de ce genre de prestations ponctuelles y compris les dernières années et notamment sur les courses d'une semaine. Dernière exemple en date juste avant le TdF avec le Tour de Suisse où un Porte frais ne lui reprend rien sur un effort où il est généralement sans rivaux.

Oui mais là, c'est Bernal (et un bon Bernal), c'est Bardet. Le Tour de Suisse était un peu faiblard, je trouve. Porte était au niveau de Fuglsang, pas sûr qu'il était en sa meilleure condition. Mais c'est vrai que Quintana devient quasiment plus dangereux sur les courses d'1 semaine que sur les GT. Et son palmarès est éloquent : 2 Tirreno, 1 Catalogne, 1 Romandie, 1 Pays Basque, podiums sur Tour de Suisse et Paris-Nice. Faudrait peut-être qu'il change ses objectifs, car il peut terminer sa carrière en claquant toutes les grandes épreuves par étapes montagneuses (hors GT).

flahutes12 a écrit : 16 mars 2019, 18:38

jimmy39 a écrit : 16 mars 2019, 18:09
Et il ne te viendait pas à l'idée que c'est justement parce qu'on connait la difficulté du vélo qu'on peut légitimement trouver la facilité avec laquelle certaines équipes enfilent les victoires bien gerbantes

Des exemples. Et bien sur merci d'apporter la preuve de tout ce que tu vas annoncer.

+1: c'est aussi tout ce que je demande. Comme dit dans mon précédent post: "des exemples précis et argumentés"

marooned a écrit : 16 mars 2019, 18:36

biquet a écrit : 16 mars 2019, 18:20

Bah, Martinez a géré son ascension, point, c'est l'autre qui n'a qu'à moins jouer au fou. Il croyait qu'il avait des cadets, en face de lui ? Yates s'est surestimé, et il est tombé sur des clients qui avaient déjà disputé des courses en haute montagne ( Tour Colombia). Martinez a parfaitement joué sa carte, il nous l'a fait à la Dumoulin.

Mouais. Moi j'ai plutôt eu l'impression que Yates s'est amusé à faire des efforts sur cette montée. Sans pression car il avait claqué son étape lors du chrono donc son Paris-Nice était déjà "sauvé".

Il courre comme un con toute la montée et ça me parait justement trop gros pour être vrai. Faut être sérieux, il connait parfaitement Lopez et Martinez et il sait très bien de quoi ils sont capables sur ce genre de montée. Là on aurait dit qu'il n'en avait rien à foutre. En mode entrainement tout le long à enchainer les efforts superflus.

Tout à fait possible. Car je n'ai vraiment pas compris sa tactique de course, à partir du moment ou Lopez était dans le groupe. On sait que le colombien est un autre spécialiste des démarrages en montée, et il fallait retarder la bataille le plus tard possible. Les 2 se sont un peu grillés, alors qu'en entamant les hostilités à 5 bornes de l'arrivée, la messe eut été sans doute différente.

Ouais, ben entre S. Yates, MAL, Bernal et Roglic, ça va être compliqué pour nos frenchies en montagne....