77ème Paris-Nice | UCI 2.WT | du dimanche 10 mars au dimanche 17 mars

[jicébé]

Lu dans quelques posts précédents ((différents posteurs, donc on ne pourra pas m'accuser de cibler quelqu'un en particulier): Sky=vomito, Jumbo (aka Roglic)=vomito ou assimilé, Astana (aka Lutsenko)=vomito, S. Yates=plus que probablement vomito ou assimilé s'il avait gagné aujourd'hui (déjà qu'il a gagné le clm de P-N, ce qui n'est pas "normal" vu qu'il est nul dans cette spécialité).
Question: pourriez-vous me citer des équipes ou des coureurs (je veux dire, des équipes ou des coureurs qui gagnent) qui sont encore légitimes à vos yeux?

La Bardiani, la Katusha et Dimension Data, mais elles sont hors-concours puisqu'elles ne gagnent quasiment rien.

Tu avais la FDJ, mais ça c'était avant le dérapage autrichien.

Mais le dérapage autrichien, la FDJ n'y est pour rien, voyons, comment peux-tu mettre cela en doute?

En tout cas, merci pour ta réponse , mais ma question était très sérieuse, et je trouverais super que quelqu'un puisse y répondre en citant des exemples précis et argumentés.

[rbl85]

La Bardiani, la Katusha et Dimension Data, mais elles sont hors-concours puisqu'elles ne gagnent quasiment rien.

Tu avais la FDJ, mais ça c'était avant le dérapage autrichien.

Mais le dérapage autrichien, la FDJ n'y est pour rien, voyons, comment peux-tu mettre cela en doute?

En tout cas, merci pour ta réponse , mais ma question était très sérieuse, et je trouverais super que quelqu'un puisse y répondre en citant des exemples précis et argumentés.

Oh un rageux

[Ancelin]

Personne ne parle de Zak, il est bien surestimé par Ilnur et moi.

FYP

Sinon aujourd'hui il était pas mal.

[marooned]

Oui, mais il faut dire que la plupart de ces colombiens sont quand même de sacrés ratons/suceurs. C'est sûr qu'il aurait préféré se retrouver avec Pinot ou Nibali

Bah, Martinez a géré son ascension, point, c'est l'autre qui n'a qu'à moins jouer au fou. Il croyait qu'il avait des cadets, en face de lui ? Yates s'est surestimé, et il est tombé sur des clients qui avaient déjà disputé des courses en haute montagne ( Tour Colombia). Martinez a parfaitement joué sa carte, il nous l'a fait à la Dumoulin.

Mouais. Moi j'ai plutôt eu l'impression que Yates s'est amusé à faire des efforts sur cette montée. Sans pression car il avait claqué son étape lors du chrono donc son Paris-Nice était déjà "sauvé".

Il courre comme un con toute la montée et ça me parait justement trop gros pour être vrai. Faut être sérieux, il connait parfaitement Lopez et Martinez et il sait très bien de quoi ils sont capables sur ce genre de montée. Là on aurait dit qu'il n'en avait rien à foutre. En mode entrainement tout le long à enchainer les efforts superflus.

[flahutes12]

Et il ne te viendait pas à l'idée que c'est justement parce qu'on connait la difficulté du vélo qu'on peut légitimement trouver la facilité avec laquelle certaines équipes enfilent les victoires bien gerbantes

Des exemples. Et bien sur merci d'apporter la preuve de tout ce que tu vas annoncer.

[Bradounet_]

Dans la perspective lointaine du Tour, Quintana a probablement regagné de la confiance, ce soir. Il s'est montré au niveau de Bernal dans le final, et c'était vraiment pas gagné au regard de ses décevantes 2 dernières saisons. Je pense qu'il va sortir de cette épreuve avec un moral nettement regonflé.

Il a toujours été capable de ce genre de prestations ponctuelles y compris les dernières années et notamment sur les courses d'une semaine. Dernière exemple en date juste avant le TdF avec le Tour de Suisse où un Porte frais ne lui reprend rien sur un effort où il est généralement sans rivaux.

[biquet]

Dans la perspective lointaine du Tour, Quintana a probablement regagné de la confiance, ce soir. Il s'est montré au niveau de Bernal dans le final, et c'était vraiment pas gagné au regard de ses décevantes 2 dernières saisons. Je pense qu'il va sortir de cette épreuve avec un moral nettement regonflé.

Il a toujours été capable de ce genre de prestations ponctuelles y compris les dernières années et notamment sur les courses d'une semaine. Dernière exemple en date juste avant le TdF avec le Tour de Suisse où un Porte frais ne lui reprend rien sur un effort où il est généralement sans rivaux.

Oui mais là, c'est Bernal (et un bon Bernal), c'est Bardet. Le Tour de Suisse était un peu faiblard, je trouve. Porte était au niveau de Fuglsang, pas sûr qu'il était en sa meilleure condition. Mais c'est vrai que Quintana devient quasiment plus dangereux sur les courses d'1 semaine que sur les GT. Et son palmarès est éloquent : 2 Tirreno, 1 Catalogne, 1 Romandie, 1 Pays Basque, podiums sur Tour de Suisse et Paris-Nice. Faudrait peut-être qu'il change ses objectifs, car il peut terminer sa carrière en claquant toutes les grandes épreuves par étapes montagneuses (hors GT).

[jicébé]

Et il ne te viendait pas à l'idée que c'est justement parce qu'on connait la difficulté du vélo qu'on peut légitimement trouver la facilité avec laquelle certaines équipes enfilent les victoires bien gerbantes

Des exemples. Et bien sur merci d'apporter la preuve de tout ce que tu vas annoncer.

+1: c'est aussi tout ce que je demande. Comme dit dans mon précédent post: "des exemples précis et argumentés"

[biquet]

Bah, Martinez a géré son ascension, point, c'est l'autre qui n'a qu'à moins jouer au fou. Il croyait qu'il avait des cadets, en face de lui ? Yates s'est surestimé, et il est tombé sur des clients qui avaient déjà disputé des courses en haute montagne ( Tour Colombia). Martinez a parfaitement joué sa carte, il nous l'a fait à la Dumoulin.

Mouais. Moi j'ai plutôt eu l'impression que Yates s'est amusé à faire des efforts sur cette montée. Sans pression car il avait claqué son étape lors du chrono donc son Paris-Nice était déjà "sauvé".

Il courre comme un con toute la montée et ça me parait justement trop gros pour être vrai. Faut être sérieux, il connait parfaitement Lopez et Martinez et il sait très bien de quoi ils sont capables sur ce genre de montée. Là on aurait dit qu'il n'en avait rien à foutre. En mode entrainement tout le long à enchainer les efforts superflus.

Tout à fait possible. Car je n'ai vraiment pas compris sa tactique de course, à partir du moment ou Lopez était dans le groupe. On sait que le colombien est un autre spécialiste des démarrages en montée, et il fallait retarder la bataille le plus tard possible. Les 2 se sont un peu grillés, alors qu'en entamant les hostilités à 5 bornes de l'arrivée, la messe eut été sans doute différente.

[El_Pistolero_07]

Ouais, ben entre S. Yates, MAL, Bernal et Roglic, ça va être compliqué pour nos frenchies en montagne....

[rbl85]

Ouais, ben entre S. Yates, MAL, Bernal et Roglic, ça va être compliqué pour nos frenchies en montagne....

Faut en profiter, ils seront pas la en juillet

[dolipr4ne]

Ouais, ben entre S. Yates, MAL, Bernal et Roglic, ça va être compliqué pour nos frenchies en montagne....

Dumoulin, Mas, Carapaz, Thomas, Froome, Zakarin ( )...

[groom_]

Lu dans quelques posts précédents ((différents posteurs, donc on ne pourra pas m'accuser de cibler quelqu'un en particulier): Sky=vomito, Jumbo (aka Roglic)=vomito ou assimilé, Astana (aka Lutsenko)=vomito, S. Yates=plus que probablement vomito ou assimilé s'il avait gagné aujourd'hui (déjà qu'il a gagné le clm de P-N, ce qui n'est pas "normal" vu qu'il est nul dans cette spécialité).
Question: pourriez-vous me citer des équipes ou des coureurs (je veux dire, des équipes ou des coureurs qui gagnent) qui sont encore légitimes à vos yeux?

Tu t'adresses à qui ?

Non mais je blague, j'adore ce genre de messages à coup de vous-vous qui permet ensuite de s'offusquer à moindre frais du manque de réponses

[jimmy39]

Des exemples. Et bien sur merci d'apporter la preuve de tout ce que tu vas annoncer.

+1: c'est aussi tout ce que je demande. Comme dit dans mon précédent post: "des exemples précis et argumentés"

Des exemples d'équipes qui gagnent avec une facilité déconcertante: celles qui ont déjà 16 victoires (ou est-ce 17 ) cette saison.
La preuve: le site de l'UCI, ou PCS, ou FirstCycling, comme vous voulez.


#esperantaider

[Ilnur majka]

Ouais, ben entre S. Yates, MAL, Bernal et Roglic, ça va être compliqué pour nos frenchies en montagne....

Dumoulin, Mas, Carapaz, Thomas, Froome, Zakarin ( )...

nono Zakarin ne joue pas dans cette classe ni dans celle de vos frenchies
il est plus bas
mais ce qu je vais jamais accepter c'est qu'on le mette au meme niveau que Jungels

[loloherrera]

Il a toujours été capable de ce genre de prestations ponctuelles y compris les dernières années et notamment sur les courses d'une semaine. Dernière exemple en date juste avant le TdF avec le Tour de Suisse où un Porte frais ne lui reprend rien sur un effort où il est généralement sans rivaux.

Oui mais là, c'est Bernal (et un bon Bernal), c'est Bardet. Le Tour de Suisse était un peu faiblard, je trouve. Porte était au niveau de Fuglsang, pas sûr qu'il était en sa meilleure condition. Mais c'est vrai que Quintana devient quasiment plus dangereux sur les courses d'1 semaine que sur les GT. Et son palmarès est éloquent : 2 Tirreno, 1 Catalogne, 1 Romandie, 1 Pays Basque, podiums sur Tour de Suisse et Paris-Nice. Faudrait peut-être qu'il change ses objectifs, car il peut terminer sa carrière en claquant toutes les grandes épreuves par étapes montagneuses (hors GT).

Je comprends pas trop là...je pense que sur ce Paris-Nice, Quintana est clairement dans une optique de victoire, et comme tu le démontres en citant son palmarès, il est loin de tout jouer sur le Tour. Là, il est simplement tombé sur plus fort.
C'est comme avec Bardet, je lis ici ou là qu'il doit changer d'objectifs, se consacrer aux courses d'une semaine, voir aux classiques. Mais il y a plusieurs facteurs à prendre en compte. Ses envies propres, ses capacités (il doit mieux les connaitre que nous), les désirs de ses employeurs...sans compter que même en se préparant spécifiquement pour un Paris-Nice, pas sûr qu'il fasse mieux que podium.

[Bradounet_]

Dumoulin, Mas, Carapaz, Thomas, Froome, Zakarin ( )...

nono Zakarin ne joue pas dans cette classe ni dans celle de vos frenchies
il est plus bas
mais ce qu je vais jamais accepter c'est qu'on le mette au meme niveau que Jungels

Zakarin/Majka, c'est bientôt de l'histoire ancienne, il va falloir se faire l'idée.
Jamais un bon pari à long terme de miser sur du coureur soviétique.

[pascualito]

Déçu de la perf de Jungels, mais qui finalement est en adéquation avec son résultat chronométrique...
Au top dans la première bordure et puis on glisse tout doucement vers les Zones H.

[jicébé]

+1: c'est aussi tout ce que je demande. Comme dit dans mon précédent post: "des exemples précis et argumentés"

Des exemples d'équipes qui gagnent avec une facilité déconcertante: celles qui ont déjà 16 victoires (ou est-ce 17 ) cette saison.
La preuve: le site de l'UCI, ou PCS, ou FirstCycling, comme vous voulez.


#esperantaider

Pour rester précis dans les termes utilisés: tu disais: "on peut légitimement trouver la facilité avec laquelle certaines équipes enfilent les victoires bien gerbantes "

Dans les équipes qui ont déjà 16 victoires (ou 17), il y a notamment (pour citer un exemple précis) Deceunick-QS, avec comme vainqueurs (notamment, il y en a d'autres) Alaphilippe (5 victoires) et Sénéchal (1 victoire).
Ma question est: trouves-tu ces 6 victoires-là en particulier "gerbantes"? (pour moi, elles ne le sont en tout cas pas)
Si ta réponse est non, pourquoi ne les trouves-tu pas "gerbantes" alors que celles de Lutsenko (exemple d'un membre de l'autre équipe victorieuse à 16 - ou 17 - reprises) sont le fait de quelqu'un pour lequel, je te cite, "l'envie de vomir n'est pas prête de passer"? Ou cette dernière citation était-elle de l'humour que je n'aurais pas compris?

[pascualito]

Ciccone, mi figue, mi raisin, en montagne cette saison il a un peu plus de mal et semble plus alaise sur les parcours vallonnés.

D'ailleurs son idole n'est autre que Purito et comme le coureur espagnol sa course favorite est LBL.