[TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

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dolipr4ne
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Re: [TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

Bien au-dela de dire qui a raison ou tort, je pense qu'on peut quand meme observer que ça calcule tout le temps à mort. Ca calcule pour "distancer les concurrents", et non pas faire chier le maillot jaune qui nous éclate la tete depuis 5 ans avec son equipe de martiens. Ca calcule pour une hypothetique victoire d'etape au detriment de prendre du temps sur le mutant, etc...

Bref, je comprends que les gars courent comme ça....mais j'ai aussi le droit de le déplorer! Je deplore le fait qu'on ait aussi peu (peut-etre bientot plus du tout) de coureurs qui osent foutre le bordel, le vrai bordel, sans tout calculer. Des gars qui osent perdre...pour gagner!
Ras-le-bol de cette bataille aux placettes, au tout calculé.
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-Zabel21-
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Re: [TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

dolipr4ne a écrit : 12 juil. 2017, 13:20 Bien au-dela de dire qui a raison ou tort, je pense qu'on peut quand meme observer que ça calcule tout le temps à mort. Ca calcule pour "distancer les concurrents", et non pas faire chier le maillot jaune qui nous éclate la tete depuis 5 ans avec son equipe de martiens. Ca calcule pour une hypothetique victoire d'etape au detriment de prendre du temps sur le mutant, etc...

Bref, je comprends que les gars courent comme ça....mais j'ai aussi le droit de le déplorer! Je deplore le fait qu'on ait aussi peu (peut-etre bientot plus du tout) de coureurs qui osent foutre le bordel, le vrai bordel, sans tout calculer. Des gars qui osent perdre...pour gagner!
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Seul Contador me semble avoir la mentalité pour le faire, il est déjà loin au général donc l'impact sera sans doute limité (contrôle à distance des Sky)..
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veji2
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Re: [TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

Ilnur majka a écrit : 12 juil. 2017, 12:44 sérieux sur ce coup Bardet se comporte en piètre tacticien
au moment ou il rattrape Barguil ce dernier lui dit de se mettre dans sa roue
et 50m plus tard Bardet accélère sur le talus
si Bardet avait attendu le Breton qui était près à relayer Bardet arrivait détacher des autres prétendants c'est clair
Non pas du tout sûr, Barguil était bien fatigué tout de même... Mais le point est ouvert.
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veji2
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Re: [TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

dolipr4ne a écrit : 12 juil. 2017, 13:20 Bien au-dela de dire qui a raison ou tort, je pense qu'on peut quand meme observer que ça calcule tout le temps à mort. Ca calcule pour "distancer les concurrents", et non pas faire chier le maillot jaune qui nous éclate la tete depuis 5 ans avec son equipe de martiens. Ca calcule pour une hypothetique victoire d'etape au detriment de prendre du temps sur le mutant, etc...

Bref, je comprends que les gars courent comme ça....mais j'ai aussi le droit de le déplorer! Je deplore le fait qu'on ait aussi peu (peut-etre bientot plus du tout) de coureurs qui osent foutre le bordel, le vrai bordel, sans tout calculer. Des gars qui osent perdre...pour gagner!
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Mais c'est pas un espèce de petit calcul de gagne petit, c'est juste l'essence du cyclisme les gars !!! Combien de fois sur un GT on a vu des mecs rouler avec Merckx ou Hinault ou Indurain pour distancer des rivaux... Première étape de montagne du tour, Aru, Froome and co ont l'occasion de distancer des rivaux comme Quintana, Martin and co, ils s'entendent pour le faire, tout simplement, c'est comme ça que ça marche et a toujours marché !!
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Linoo
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Re: [TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

veji2 a écrit : 12 juil. 2017, 14:07
dolipr4ne a écrit : 12 juil. 2017, 13:20 Bien au-dela de dire qui a raison ou tort, je pense qu'on peut quand meme observer que ça calcule tout le temps à mort. Ca calcule pour "distancer les concurrents", et non pas faire chier le maillot jaune qui nous éclate la tete depuis 5 ans avec son equipe de martiens. Ca calcule pour une hypothetique victoire d'etape au detriment de prendre du temps sur le mutant, etc...

Bref, je comprends que les gars courent comme ça....mais j'ai aussi le droit de le déplorer! Je deplore le fait qu'on ait aussi peu (peut-etre bientot plus du tout) de coureurs qui osent foutre le bordel, le vrai bordel, sans tout calculer. Des gars qui osent perdre...pour gagner!
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Mais c'est pas un espèce de petit calcul de gagne petit, c'est juste l'essence du cyclisme les gars !!! Combien de fois sur un GT on a vu des mecs rouler avec Merckx ou Hinault ou Indurain pour distancer des rivaux... Première étape de montagne du tour, Aru, Froome and co ont l'occasion de distancer des rivaux comme Quintana, Martin and co, ils s'entendent pour le faire, tout simplement, c'est comme ça que ça marche et a toujours marché !!
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C'est notre hantise de Froome et de la Sky qui nous fait dire que les Astana ont merdés, mais rationnellement ce qu'ils ont fait est incritiquable. Aru ne se montre pas plus fort que Bardet et il n'y avait que 30 secondes d'écart entre les deux au CG, il aurait pris un gros risque en ne collaborant pas :spamafote:
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Re: [TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

N'est-ce pas justement toute la beauté du cyclisme que d'avoir des intérêts multiples, différents, qui se croisent et qui font que parfois les équipes se retrouvent pour collaborer ou au contraire pour s'enterrer. C'est une des raisons qui me fait adorer le cyclisme, pas juste du 1 contre 1, sinon il y a les clm pour cela et on en serait vite saoulé s'il n'y avait que cela. En plus des raisons logiques arrivent d'autres arguments moins prévisibles : psychologie des coureurs, moment de la course, fatigue physique ou psychologique du moment. Tout ce qui fait que certains moments de course reste difficile à prévoir.

En l'occurence je trouve tout à fait normal que tout le groupe se soit entendu pour rouler à bloc, ce sont des champions qui visent la victoire sur le Tour ou sur l'étape, laisser partir quelqu'un comme Bardet et ne laisser rouler que Froome aurait été un aveux de faiblesse.
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Re: [TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

-Zabel21- a écrit : 12 juil. 2017, 13:18
biquet a écrit : 12 juil. 2017, 12:35

Explique-moi pourquoi Fuglsang a attaqué dans le Mont du Chat ?? Explique-moi pourquoi Aru a attaqué lorsque Froome a levé le bras ??

Ils jouent la victoire, mais au 9è jour de course, ils ne voyaient pas Froome comme leur UNIQUE adversaire.

Et sur 10 bornes de plat, avec un Froome pouvant compter sur Uran, à quoi les attaques d'Aru ou Fulsgang auraient servi ??
Encore heureux qu'ils aient attaqués... Ils ne vont quand même pas se mettre dans la roue de Froome jusqu'à Paris...

A fatiguer Froome, et éventuellement à lui reprendre du temps. Tu as une boule de cristal pour savoir si Uran aurait roulé seul avec Froome en trainant les 2 Astana ?
Logique de course, tout simplement. Chacun défend son bif, et Uran, ce qu'il voulait, c'est l'étape. C'est loin d'être un charlot, au sprint.

Quand à fatiguer Froome sur 10 bornes de plat, j'y crois pas une seconde. Il s'en serait vite remis (repos le lendemain), je pense. Y aurait eu 40 bornes vallonnés après la descente, là l'histoire aurait pu être différente.

Etant supporter de Quintana, ça me faisait chier de voir le groupe collaborer avec Froome, car si ça s'était regardé, Nairo aurait pu rentrer (il n'avait que 30" d'accord). Mais j'étais certain qu'ils allaient s'entendre pour le distancer et pour revenir sur un client comme Bardet. Les Astana ont tenté dans la montée, ils ont échoué, mais pour le reste, ils ont couru comme ils devaient le faire. A leur place, j'aurais fait exactement pareil, en tout cas à ce stade de la course.
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marooned
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Re: [TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

Le Mont du Chat a été monté seulement 1'30" moins vite que sur le Dauphiné. C'est quand même une belle perf vu le programme qu'il y avait avant.

Tour 2017 : 8,8 km@10,0%---30:41---average speed 17.21 km/h(D.Martin-Fuglsang-Froome-Porte-Bardet-Aru-Uran)
Dauphiné 2017 : 8,8 km@10,0%---29:10---average speed 18.10 km/h(Fabio Aru)-RECORD
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Re: [TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

marooned2 a écrit : 12 juil. 2017, 22:22 Le Mont du Chat a été monté seulement 1'30" moins vite que sur le Dauphiné. C'est quand même une belle perf vu le programme qu'il y avait avant.

Tour 2017 : 8,8 km@10,0%---30:41---average speed 17.21 km/h(D.Martin-Fuglsang-Froome-Porte-Bardet-Aru-Uran)
Dauphiné 2017 : 8,8 km@10,0%---29:10---average speed 18.10 km/h(Fabio Aru)-RECORD
Intéressant! une moyenne de 17 à l'heure!
Kiki Jornet aurait grimpé plus vite :smile:
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Re: [TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

marooned2 a écrit : 12 juil. 2017, 22:22 Le Mont du Chat a été monté seulement 1'30" moins vite que sur le Dauphiné. C'est quand même une belle perf vu le programme qu'il y avait avant.

Tour 2017 : 8,8 km@10,0%---30:41---average speed 17.21 km/h(D.Martin-Fuglsang-Froome-Porte-Bardet-Aru-Uran)
Dauphiné 2017 : 8,8 km@10,0%---29:10---average speed 18.10 km/h(Fabio Aru)-RECORD
Sans oublier l'incident du vélo de Froome qui fait peut-être perdre 20 secondes au groupe des favoris :reflexion:

Sur le Dauphiné, la montée avait été débridée avec tout de même un moment où ça s'était regardé.

Ca montre quand même l'incroyable efficacité du train Sky : ce n'est pas impressionnant à l'écran, mais ça va très vite dans les ascensions
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loloherrera
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Re: [TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

J'aime bien ce genre de vidéo...

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