Tour de France 2019

[Nopik]

Chris Horner sera présent sur le Tour

Pour commenter

[mazinho93]

je te rejoins , accelerer dans le col de chevres a 15 km de l arrivee pour destabiliser thoms devient un acte "couillu" dans le cyclisme moderne.....

je parle de l etat d esprit des equipes qui veulent gagner et battre inreos il y a un etat de "soumission " mental que je trouve grave..et qu on ne peut pas cautionner en tant que fan de sport.........

Qui peut faire péter Ineos ? Pinot décide de durcir dans le col de Chevrères. Qui peut faire sauter Poels, Kwiato, Bernal dans son équipe ?

C'est bien d'avoir des ambitions mais la plupart des leaders manque de moyens pour les mettre en oeuvre.

On tombe sur Bardet qui serait offensif dans ses déclarations et pas sur le terrain. On peut le voir de cette manière mais on peut aussi se dire qu'il aimerait bien attaquer mais qu'il en est peut être juste incapable sur le plan physique.

Ça va faire 5 fois que le tour arrive à la planche des belles filles, on a toujours vu le même scénario, les adversaires de la sky attendent ....la sky assure un tempo modéré, et accéléré progressivement a la planche des belles filles....et finit par éparpiller tout le monde ...tout ca en 5 km.....

La planche c est un effort de 16 minutes sur une pente a 8 pour cent, c est une montée qui rentre dans les cordes de Thomas ...tracte par toute son équipe. ...

Si les adversaires d ineos sont passifs, et ne tentent rien avant on aura le scénario habituel ....quitte a griller leur cartouche à mon avis ils doivent attaquer sur chevreres, une pente rude à plus de 12 pour cent, il n y a pas de course d équipe possible sur ce type de mur....

Un Thomas peut sauter sur ces pentes très raides ! A condition bien sur d attaquer ! C est a 19 km de l arrivée avec une descente....ils vont pas perdre 10 minutes même s il y a un retour de bâton....

[Bradounet_]

Certes, mais je ne pensent pas que ce qu'ils veulent dire et que Pinot a de grosses chances de victoire finale, mais plutôt qu'il voit ses chances augmenter de manière très importante : il passe peut être de 1 à 5% par exemple. Il ne s'agit pas de le voir plus beau qu'il ne l'est mais ça me sembule lucide de dire que niveau adversité il a quand même un plateau bien moins costaud qu'envisagé au départ face à lui.

l une des limites de pinot c est qu il Est limite tactiquement , il perd beaucoup de temps dans les étapes ou il n est pas très bien et il tergiverse les jours ou il a les jambes pour faire la différence.....

Pour moi il ne "sent" pas la course même s il est au niveau des autres leaders, il n arrivera pas a faire la différence à cause de son manque de lucidité.....

C est pour cela qu il va jouer entre 4 et 10 pour moi....

Au-delà des questions tactiques, pour moi, la limite principale de Pinot, c'est qu'il ne peut pas enchaîner les performances de haut-vol plusieurs jours d'affilée, caractéristique nécessaire pour gagner un GT pour un grimpeur. Je ne parle pas de podium, c'est différent.
Il y a des journées où il peut être dans le top2 des plus forts en montagne et tout le monde alors le pense capable d'aller renverser la course dans les jours à venir et une autre où il n'est plus que le 5e/6e comme sur la dernière Vuelta par exemple. Alors, ça peut passer si on est très fort en chrono, mais ce n'est pas le cas du Français.
Il doit pleinement en être conscient et c'est aussi pour cela que lorsqu'il sent qu'il a de très bonnes jambes, il veut trop en faire pour profiter de l'occasion et court parfois à contre-temps.

[mazinho93]

l une des limites de pinot c est qu il Est limite tactiquement , il perd beaucoup de temps dans les étapes ou il n est pas très bien et il tergiverse les jours ou il a les jambes pour faire la différence.....

Pour moi il ne "sent" pas la course même s il est au niveau des autres leaders, il n arrivera pas a faire la différence à cause de son manque de lucidité.....

C est pour cela qu il va jouer entre 4 et 10 pour moi....

Au-delà des questions tactiques, pour moi, la limite principale de Pinot, c'est qu'il ne peut pas enchaîner les performances de haut-vol plusieurs jours d'affilée, caractéristique nécessaire pour gagner un GT pour un grimpeur. Je ne parle pas de podium, c'est différent.
Il y a des journées où il peut être dans le top2 des plus forts en montagne et tout le monde alors le pense capable d'aller renverser la course dans les jours à venir et une autre où il n'est plus que le 5e/6e comme sur la dernière Vuelta par exemple. Alors, ça peut passer si on est très fort en chrono, mais ce n'est pas le cas du Français.
Il doit pleinement en être conscient et c'est aussi pour cela que lorsqu'il sent qu'il a de très bonnes jambes, il veut trop en faire pour profiter de l'occasion et court parfois à contre-temps.

le tour ou il finit 3 eme il est presque le plus fort a luchon , il lache nibali sur le haut de bales ..mais il ne gagne rien au final...le lendemain il n est pas bien et perd du temps sur peraud a pla d adet....

il ne gagne pas de temps les jours ou il est fort et paye cash ces journees ou il est en retrait.. .son irregularire meme quand il est a son top le condamne a jouer entre 3 et 8

[Akaion]

Qui peut faire péter Ineos ? Pinot décide de durcir dans le col de Chevrères. Qui peut faire sauter Poels, Kwiato, Bernal dans son équipe ?

C'est bien d'avoir des ambitions mais la plupart des leaders manque de moyens pour les mettre en oeuvre.

On tombe sur Bardet qui serait offensif dans ses déclarations et pas sur le terrain. On peut le voir de cette manière mais on peut aussi se dire qu'il aimerait bien attaquer mais qu'il en est peut être juste incapable sur le plan physique.

Ça va faire 5 fois que le tour arrive à la planche des belles filles, on a toujours vu le même scénario, les adversaires de la sky attendent ....la sky assure un tempo modéré, et accéléré progressivement a la planche des belles filles....et finit par éparpiller tout le monde ...tout ca en 5 km.....

La planche c est un effort de 16 minutes sur une pente a 8 pour cent, c est une montée qui rentre dans les cordes de Thomas ...tracte par toute son équipe. ...

Si les adversaires d ineos sont passifs, et ne tentent rien avant on aura le scénario habituel ....quitte a griller leur cartouche à mon avis ils doivent attaquer sur chevreres, une pente rude à plus de 12 pour cent, il n y a pas de course d équipe possible sur ce type de mur....

Un Thomas peut sauter sur ces pentes très raides ! A condition bien sur d attaquer ! C est a 19 km de l arrivée avec une descente....ils vont pas perdre 10 minutes même s il y a un retour de bâton....

C'est un peu faux, en 2014, les Sky étaient out et en 2016, Aru les attaque, gagne l'étape et s'empare du maillot jaune.

[biquet]

Par contre, Raymond Bardet peut miser sur sa résistance et sur sa régularité en montagne. Il est moins brillant que Pinot dans ce domaine, incapable de réaliser un Covadonga, par exemple, mais il me parait plus stable, plus solide. La traversée des Alpes devrait le favoriser. Il a quand même coincé dans le Portet, mais c'était une étape particulière qui s'adressait à des grimpeurs "à froid" (comme les appelait Geminiani), et pas des grimpeurs de fond comme Bardet. Sur un vrai chrono en côte, je suis sûr qu'un Dan Martin peut dominer Bardet, par exemple, alors qu'au terme d'une grande étape de montagne de 200 bornes, le français possède (théoriquement) un net avantage.

[Steph86]

Je mettrais bien une piécette pour un podium de Raymond. Je pense qu'il va nous sortir un pic de forme millimétré pour la 3ème semaine. Chrissou et Gromoulin en moins, ça ouvre des perspectives intéressantes. Quant à Geraint, pas persuadé du tout qu'il puisse nous refaire le coup de l'année dernière, pour tout dire, je le sens pas...

[Liam]

Ça va faire 5 fois que le tour arrive à la planche des belles filles, on a toujours vu le même scénario, les adversaires de la sky attendent ....la sky assure un tempo modéré, et accéléré progressivement a la planche des belles filles....et finit par éparpiller tout le monde ...tout ca en 5 km.....

La planche c est un effort de 16 minutes sur une pente a 8 pour cent, c est une montée qui rentre dans les cordes de Thomas ...tracte par toute son équipe. ...

Si les adversaires d ineos sont passifs, et ne tentent rien avant on aura le scénario habituel ....quitte a griller leur cartouche à mon avis ils doivent attaquer sur chevreres, une pente rude à plus de 12 pour cent, il n y a pas de course d équipe possible sur ce type de mur....

Un Thomas peut sauter sur ces pentes très raides ! A condition bien sur d attaquer ! C est a 19 km de l arrivée avec une descente....ils vont pas perdre 10 minutes même s il y a un retour de bâton....

C'est un peu faux, en 2014, les Sky étaient out et en 2016, Aru les attaque, gagne l'étape et s'empare du maillot jaune.

Nope c’est Froome maillot jaune le soir de la PdBF. Aru prend le maillot à Peyragudes

D’ailleurs le coureur en jaune le soir de l’arrivée à la PdBF a toujours remporté le Tour derrière.

[marooned]

Par contre, Raymond Bardet peut miser sur sa résistance et sur sa régularité en montagne. Il est moins brillant que Pinot dans ce domaine, incapable de réaliser un Covadonga, par exemple, mais il me parait plus stable, plus solide. La traversée des Alpes devrait le favoriser. Il a quand même coincé dans le Portet, mais c'était une étape particulière qui s'adressait à des grimpeurs "à froid" (comme les appelait Geminiani), et pas des grimpeurs de fond comme Bardet. Sur un vrai chrono en côte, je suis sûr qu'un Dan Martin peut dominer Bardet, par exemple, alors qu'au terme d'une grande étape de montagne de 200 bornes, le français possède (théoriquement) un net avantage.

C'est quand même un peu contradictoire ce que tu dis. Il n'y a qu'une seule longue étape dans les Alpes donc je ne vois pas trop en quoi la traversée des Alpes va avantager Bardet.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est un grimpeur de fond et que plus une étape va être longue et usante, plus il va être fort par rapport à ses adversaires. Mais le parcours du Tour 2019 n'est pas destiné à ce genre de coureurs. Le Tourmalet, Tignes et Val Thorens, ce sont des étapes sprints dans lesquelles un coureur comme Bardet ne devrait pas sortir du lot.

[-Zabel21-]

Le duel Bernal / Fuglsang / Thomas va faire peur...
Les autres vont compter les points...

[-Vélomen-]

Voici mes étoiles :

*****
-
****
-
***
G.THOMAS, BERNAL, FUGLSANG
**
QUINTANA, BUCHMANN, YATES
D.MARTIN, PINOT, BARDET, URAN, SK,

*
-

Grosso modo, je vois un trio qui se détache (et encore, j'ai un gros doute sur Thomas) mais qui ne sera pas bien supérieur au peloton de chasse. Mais Bernal, Fuglsang et Thomas ont une petite réserve de watts qui peut leur permettre de lâcher les chevaux dans les 1500 derniers mètres et prendre 15 secondes (comme Bernal l'a fait au TDS ou Fuglsang au Dauphiné).

Derrière, ça va se jouer à la régularité et un podium est possible si un des 3 de devant craque.

Un Pinot à 100 % et pas malade peut faire 3ème comme 7/8ème de ce Tour de France et ils sont pas mal dans ce cas là.

[Richard]

Au-delà des questions tactiques, pour moi, la limite principale de Pinot, c'est qu'il ne peut pas enchaîner les performances de haut-vol plusieurs jours d'affilée, caractéristique nécessaire pour gagner un GT pour un grimpeur. Je ne parle pas de podium, c'est différent.
Il y a des journées où il peut être dans le top2 des plus forts en montagne et tout le monde alors le pense capable d'aller renverser la course dans les jours à venir et une autre où il n'est plus que le 5e/6e comme sur la dernière Vuelta par exemple. Alors, ça peut passer si on est très fort en chrono, mais ce n'est pas le cas du Français.
Il doit pleinement en être conscient et c'est aussi pour cela que lorsqu'il sent qu'il a de très bonnes jambes, il veut trop en faire pour profiter de l'occasion et court parfois à contre-temps.

le tour ou il finit 3 eme il est presque le plus fort a luchon , il lache nibali sur le haut de bales ..mais il ne gagne rien au final...le lendemain il n est pas bien et perd du temps sur peraud a pla d adet....

il ne gagne pas de temps les jours ou il est fort et paye cash ces journees ou il est en retrait.. .son irregularire meme quand il est a son top le condamne a jouer entre 3 et 8

Il n'avait pas le même statut, il ne faut pas le regarder avec les lunettes d'aujourd'hui.
Son adversaire n'était pas Nibali, intouchable à l'époque, mais les Valverde, TVG, Bardet, Péraud... Ceux qui jouaient le top 5/podium comme lui, quoi.
À Chamrousse, à Risoul, à Luchon, etc. il reprend à chaque fois du temps à un ou plusieurs de ces adversaires directs.
Il finit par sortir Bardet, puis Valverde du podium.

Et dans cette "caste", il n'y a que Péraud qui réussit à s'accrocher au porte-bagages de Nibali et à prendre deux fois du temps significativement à Pinot (St-Lary, Risoul) mais lui aussi a eu ses mauvais jours (Chamrousse) et au total des étapes de montagne, il fait jeu égal avec Pinot il me semble : en gros leur écart au général final correspond à celui du chrono, à quelques secondes près.

Donc Pinot n'a pas fait de démonstration de force en reprenant d'un coup du temps à tout le monde, mais il a bien su capitaliser sur ses journées fortes pour gagner du temps sur ses adversaires directs, un par un.

Et "il paie cash" les journées en retrait, oui et non, il limite très souvent remarquablement la casse.
Quand il paie vraiment cash, c'est qu'il est malade et hors-jeu de toute façon.


À part qu'il est assez lisible et "généreux", ce qu'on peut voir comme une faiblesse, et qu'il a tendance à trop se découvrir/se dévoiler quand il a de bonnes jambes comme le souligne Bradounet, Pinot fait peu d'erreurs tactiques au contraire - ou elles sont assez mineures. Il me semble très lucide sur son niveau réel en course, et n'a pas de passif particulier en la matière, contrairement à certains de ses congénères "spécialistes" du manque de lucidité fatal : Quintana, Bardet, Dan Martin... et d'autres me viennent plus facilement à l'esprit en pensant à de mauvais choix tactiques indéniables ces dernières années.

[biquet]

Par contre, Raymond Bardet peut miser sur sa résistance et sur sa régularité en montagne. Il est moins brillant que Pinot dans ce domaine, incapable de réaliser un Covadonga, par exemple, mais il me parait plus stable, plus solide. La traversée des Alpes devrait le favoriser. Il a quand même coincé dans le Portet, mais c'était une étape particulière qui s'adressait à des grimpeurs "à froid" (comme les appelait Geminiani), et pas des grimpeurs de fond comme Bardet. Sur un vrai chrono en côte, je suis sûr qu'un Dan Martin peut dominer Bardet, par exemple, alors qu'au terme d'une grande étape de montagne de 200 bornes, le français possède (théoriquement) un net avantage.

C'est quand même un peu contradictoire ce que tu dis. Il n'y a qu'une seule longue étape dans les Alpes donc je ne vois pas trop en quoi la traversée des Alpes va avantager Bardet.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est un grimpeur de fond et que plus une étape va être longue et usante, plus il va être fort par rapport à ses adversaires. Mais le parcours du Tour 2019 n'est pas destiné à ce genre de coureurs. Le Tourmalet, Tignes et Val Thorens, ce sont des étapes sprints dans lesquelles un coureur comme Bardet ne devrait pas sortir du lot.

L'étape de Valloire va quand même laisser des traces, en fin de Tour, et le foncier de Bardet pourrait ressortir. Les 2 étapes suivantes ne sont certes pas des Taponnes, mais ce n'est pas non plus du Luchon-Portet 2018. Derrière mon trio de favoris Thomas-Fuglsang-Bernal, je vois un solide trio d'outsiders Bardet-Quintana-Kruisjwijk.

[rbl85]

Mazinho qui depuis quelques jours c'est lancé dans une campagne "anti-Pinot"

[jimmy39]

ah le combo acronyme + anglicisme, 2 trucs que j'aime pas et qui sont de plus en plus utilisés... (j'en veux pas à l'auteur bien sur)

Dit-il du haut de son pseudo 100% francophone

[jimmy39]

Mazinho qui depuis quelques jours c'est lancé dans une campagne "anti-Pinot"

Moi ça me va, au pire il a raison, au mieux on pourra ressortir ses posts

[rbl85]

Mazinho qui depuis quelques jours c'est lancé dans une campagne "anti-Pinot"

Moi ça me va, au pire il a raison, au mieux on pourra ressortir ses posts

Ah mais il y a du vrai dans ce qu'il dit mais je trouve qu'il y a énormément d'exagérations et qu'il est pas du tout objectif

[Ancelin]

ah le combo acronyme + anglicisme, 2 trucs que j'aime pas et qui sont de plus en plus utilisés... (j'en veux pas à l'auteur bien sur)

Dit-il du haut de son pseudo 100% francophone

C'est une référence Jimmy, que les vieux ne peuvent connaitre.

[Athanaze]

Je pense que l'on va avoir un tour très ouvert et très sympa

[Athanaze]

La Inéosky va tout bloquer, Fulsang va baisser de pied comme d'hab, Quintana va avoir un ou deux jour sans, et les français... peuvent tirer leur marrons du feu pour le podium
L’accès au podium sera très ouvert