Dopage 2020

[Teteoo]

Pourquoi les coureurs ont du matériel différent dans ce cas ? Ce ne sont plus les qualités individuelles qui sont mises en jeu ?
C'est quoi la différence entre du dopage et des boissons de récupération ? Pour y répondre, il faut se référer à la définition de l'AMA qui est, je le rappelle, totalement inopérante sur la plan analytique
Non, j'insiste, c'est une question simple quand on la regarde de loin

[SuperGibo]

Ca fleure bon le Remco-bashing par ici dis donc!

Mais comme on reste correct, courtois, cordial et qu'on se pose des questions "légitimes", ça passe, hein... Puis tu rajoutes du modo qui vient donner la touche approbative sur la discussion et hop, ni vu ni connu.

Le gamin de 15 ans qui fait 20km en 1h16, ça ne parle à personne? Alors qu'il le fait pour le fun, que c'est pas son sport, la course à pied.

J'ai fait un peu de vélo, beaucoup de course à pied et énormément de basket et de mise en condition physique, et pourtant, à 15 ans, les 20km, j'arrivais tout juste à les boucler en étant au bout de life. Et moi aussi, j'ai fait un peu de mon sport comme Remco en U16 pour la Belgique. Le mec est juste stratosphérique. Ou alors, dès ses 12-13 ans, voire même 8 tiens, il a commencé à se faire gaver à tout ce qui tournait, EPO, hormones, cortico, transfusions, actovegin, sang de porc, fumette, coke, héro et tout le toutim. Faut bien ça pour répondre aux excellentes questions et aux énormes doutes qui ont surgis sur les quelques dernières pages.

[Dreki]

Ca fleure bon le Remco-bashing par ici dis donc!

Mais comme on reste correct, courtois, cordial et qu'on se pose des questions "légitimes", ça passe, hein... Puis tu rajoutes du modo qui vient donner la touche approbative sur la discussion et hop, ni vu ni connu.

Le gamin de 15 ans qui fait 20km en 1h16, ça ne parle à personne? Alors qu'il le fait pour le fun, que c'est pas son sport, la course à pied.

J'ai fait un peu de vélo, beaucoup de course à pied et énormément de basket et de mise en condition physique, et pourtant, à 15 ans, les 20km, j'arrivais tout juste à les boucler en étant au bout de life. Et moi aussi, j'ai fait un peu de mon sport comme Remco en U16 pour la Belgique. Le mec est juste stratosphérique. Ou alors, dès ses 12-13 ans, voire même 8 tiens, il a commencé à se faire gaver à tout ce qui tournait, EPO, hormones, cortico, transfusions, actovegin, sang de porc, fumette, coke, héro et tout le toutim. Faut bien ça pour répondre aux excellentes questions et aux énormes doutes qui ont surgis sur les quelques dernières pages.

Dans un sport si souvent gangrener par le dopage, si se poser des questions sur le mec qui fait les perfs les plus hallucinantes de ces 50 dernières années (et encore, ses perfs à 20 ans n'ont pas vraiment d'équivalent), c'est faire du Remco bashing, bah j'assume totalement. Si Remco est hors de tout soupçons au point de refuser d'en discuter ici, on peu fermer le topic, ou ne le réserver qu'aux cas avérés.
Après oui, tu verras quand on expose son point de vue de manière cordiale, sans troller, en général, même si on est à contre courant, on arrive à se faire entendre, tu devrais essayer
Au passage il avait 16 ans et 9 mois, pas 15, quand il fait son semi marathon. Ça n'empêche que ça reste une perf énorme pour un footballer sans entrainement spécifique. Pas la peine de grossir le trait ;)

Mais honnêtement, va falloir t'y habituer, on ne domine pas un sport sans soulever des interrogations, tous les grands noms y sont passés, si tu ne supportes pas la moindre question sur le sujet, je t'invite à fuir les forums et réseaux sociaux, pour ta santé ;)

[El_Pistolero_07]

Pourquoi les coureurs ont du matériel différent dans ce cas ? Ce ne sont plus les qualités individuelles qui sont mises en jeu ?
C'est quoi la différence entre du dopage et des boissons de récupération ? Pour y répondre, il faut se référer à la définition de l'AMA qui est, je le rappelle, totalement inopérante sur la plan analytique
Non, j'insiste, c'est une question simple quand on la regarde de loin

Gros +1, rien qu'un bidon d'isostar c'est une aide extérieure.

[Ptibut]

Pourquoi les coureurs ont du matériel différent dans ce cas ? Ce ne sont plus les qualités individuelles qui sont mises en jeu ?
C'est quoi la différence entre du dopage et des boissons de récupération ? Pour y répondre, il faut se référer à la définition de l'AMA qui est, je le rappelle, totalement inopérante sur la plan analytique
Non, j'insiste, c'est une question simple quand on la regarde de loin

Tu as raison, d'un point de vue purement sportif tous les participants à une même course cycliste (ou auto, moto,etc.) devraient avoir le même matériel. Mais là on touche à la naissance et à la particularité des sports mécaniques ou industriels comme on les appelaient à l'époque où au-delà des performances physiques des participants c'est surtout les performances mécaniques de telle ou telle marque qui étaient mises en avant, ces épreuves sportives sont rapidement apparues comme des vitrines publicitaires et créées dans ce but par les différentes maisons de constructions pour montrer leur supériorité. Et tant qu'il n'y a pas adjonction de moteurs et qu'on respecte les règles édités par les fédérations il n'y a pas de dopage mécanique, on reste dans le domaine du sport.
Pour les boissons de récupération, je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste des produits dopants, mais ils ne faut pas confondre les produits alimentaires qui sont nécessaires à la récupération et à la nutrition, des produits dopants qui modifient les capacités physiques et mentales d'un sportifs. Certainement que la frontière est quelque fois mince entre les deux, mais c'est aux autorités compétentes d'édicter des règles claires.

[jimmy39]

Pourquoi les coureurs ont du matériel différent dans ce cas ? Ce ne sont plus les qualités individuelles qui sont mises en jeu ?
C'est quoi la différence entre du dopage et des boissons de récupération ? Pour y répondre, il faut se référer à la définition de l'AMA qui est, je le rappelle, totalement inopérante sur la plan analytique
Non, j'insiste, c'est une question simple quand on la regarde de loin

Gros +1, rien qu'un bidon d'isostar c'est une aide extérieure.

Gros -1, là tu essaies de banaliser le dopage

[El_Pistolero_07]

Tu sais que j'ai du mal a expliquer aux collègues pourquoi l'isostar n'est pas un dopant...


Ça reste une aide extérieure, légale, mais un truc que tu n'aurais pas à l'eau claire.

[AlbatorConterdo]

Il y a quand même des trucs un peu limite, comme la tente à hypoxie, par exemple.

[jimmy39]

Tu sais que j'ai du mal a expliquer aux collègues pourquoi l'isostar n'est pas un dopant...


Ça reste une aide extérieure, légale, mais un truc que tu n'aurais pas à l'eau claire.

Mais l'eau est un dopant si tu vas dans cette direction, tu cours nettement moins bien sans eau qu'avec

[jimmy39]

Il y a quand même des trucs un peu limite, comme la tente à hypoxie, par exemple.

Voilà, on peut débattre sur des choses comme ça, ou sur les cétones. Mais débattre sur l'isostar ou la qualité du matériel, c'est juste encourager/banaliser le dopage

[SuperGibo]

Ca fleure bon le Remco-bashing par ici dis donc!

Mais comme on reste correct, courtois, cordial et qu'on se pose des questions "légitimes", ça passe, hein... Puis tu rajoutes du modo qui vient donner la touche approbative sur la discussion et hop, ni vu ni connu.

Le gamin de 15 ans qui fait 20km en 1h16, ça ne parle à personne? Alors qu'il le fait pour le fun, que c'est pas son sport, la course à pied.

J'ai fait un peu de vélo, beaucoup de course à pied et énormément de basket et de mise en condition physique, et pourtant, à 15 ans, les 20km, j'arrivais tout juste à les boucler en étant au bout de life. Et moi aussi, j'ai fait un peu de mon sport comme Remco en U16 pour la Belgique. Le mec est juste stratosphérique. Ou alors, dès ses 12-13 ans, voire même 8 tiens, il a commencé à se faire gaver à tout ce qui tournait, EPO, hormones, cortico, transfusions, actovegin, sang de porc, fumette, coke, héro et tout le toutim. Faut bien ça pour répondre aux excellentes questions et aux énormes doutes qui ont surgis sur les quelques dernières pages.

Dans un sport si souvent gangrener par le dopage, si se poser des questions sur le mec qui fait les perfs les plus hallucinantes de ces 50 dernières années (et encore, ses perfs à 20 ans n'ont pas vraiment d'équivalent), c'est faire du Remco bashing, bah j'assume totalement. Si Remco est hors de tout soupçons au point de refuser d'en discuter ici, on peu fermer le topic, ou ne le réserver qu'aux cas avérés.
Après oui, tu verras quand on expose son point de vue de manière cordiale, sans troller, en général, même si on est à contre courant, on arrive à se faire entendre, tu devrais essayer
Au passage il avait 16 ans et 9 mois, pas 15, quand il fait son semi marathon. Ça n'empêche que ça reste une perf énorme pour un footballer sans entrainement spécifique. Pas la peine de grossir le trait ;)

Mais honnêtement, va falloir t'y habituer, on ne domine pas un sport sans soulever des interrogations, tous les grands noms y sont passés, si tu ne supportes pas la moindre question sur le sujet, je t'invite à fuir les forums et réseaux sociaux, pour ta santé ;)

C'est ça ouais, pose les questions. Hâte de lire les réponses.

[El_Pistolero_07]

Tu sais que j'ai du mal a expliquer aux collègues pourquoi l'isostar n'est pas un dopant...


Ça reste une aide extérieure, légale, mais un truc que tu n'aurais pas à l'eau claire.

Mais l'eau est un dopant si tu vas dans cette direction, tu cours nettement moins bien sans eau qu'avec

Ah oui tu as bien raison en effet ! Merci de l'argument !

[Teteoo]

Il y a quand même des trucs un peu limite, comme la tente à hypoxie, par exemple.

Voilà, on peut débattre sur des choses comme ça, ou sur les cétones. Mais débattre sur l'isostar ou la qualité du matériel, c'est juste encourager/banaliser le dopage

Plutôt que de sortir ça sans fard, j'aimerais bien comprendre sur quel(s) point(s) tu n'es pas d'accord...
Parce que là, c'est un procès d'intention

[JFKs]

Pourquoi les coureurs ont du matériel différent dans ce cas ? Ce ne sont plus les qualités individuelles qui sont mises en jeu ?
C'est quoi la différence entre du dopage et des boissons de récupération ? Pour y répondre, il faut se référer à la définition de l'AMA qui est, je le rappelle, totalement inopérante sur la plan analytique
Non, j'insiste, c'est une question simple quand on la regarde de loin

Tu as raison, d'un point de vue purement sportif tous les participants à une même course cycliste (ou auto, moto,etc.) devraient avoir le même matériel. Mais là on touche à la naissance et à la particularité des sports mécaniques ou industriels comme on les appelaient à l'époque où au-delà des performances physiques des participants c'est surtout les performances mécaniques de telle ou telle marque qui étaient mises en avant, ces épreuves sportives sont rapidement apparues comme des vitrines publicitaires et créées dans ce but par les différentes maisons de constructions pour montrer leur supériorité. Et tant qu'il n'y a pas adjonction de moteurs et qu'on respecte les règles édités par les fédérations il n'y a pas de dopage mécanique, on reste dans le domaine du sport.
Pour les boissons de récupération, je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste des produits dopants, mais ils ne faut pas confondre les produits alimentaires qui sont nécessaires à la récupération et à la nutrition, des produits dopants qui modifient les capacités physiques et mentales d'un sportifs. Certainement que la frontière est quelque fois mince entre les deux, mais c'est aux autorités compétentes d'édicter des règles claires.

Oui, sur le point des règles, tu as raison. Mais je te rappelle ce que tu disais à Teteoo

Sans rentrer dans les détails, le sport est la mise en jeu des qualités innées physiques et mentales d'individus qui s'expriment dans la confrontation, la compétition avec d'autres ou avec soi-même (améliorer son temps, son score, etc.). L'utilisation de produits qui permettent d'améliorer les performances sont interdits car ce ne sont plus les qualités individuelles qui sont mis en jeu, mais l'effet des produits.

Tu parlais des qualités innées physiques et mentales des individus et parlait de produits qui permettent d'améliorer les performances. Or, beaucoup de ces moyens sont légaux. En suivant ta logique jusqu'au bout, de façon orthodoxe, et pour rebondir sur ce que disait Jimmy, on pourrait même interdire l'eau en compétition car ça a une influence sur la performance. De façon innée, certains supportent mieux la déshydratation que d'autres, alors pourquoi favoriser ces autres?

Dès lors, si le dopage est clairement illégitime, pourquoi et comment (sans se cacher derrière la liste de ce qui est autorisé ou non par les instances sportives) considérer que certaines pratiques (nutrition, matériel, etc.) le sont, quand bien même elles faussent le rapport de force sur les qualités innées des coureurs?

[Thor8_one]

Heu...

Que ce soit l eau où la nourriture, elle est la pour compenser ce que tu perds en course.
Il me semble que dans la vie de tous les jours on a besoin de ces éléments pour vivre.
Dans ce cas demandons de ne pas respirer aussi non ?

Et surtout surtout de ne pas s entraîner cat c est quand même là la plus grande inégalité.

Non sérieusement, je ne sais pas ce qui a dans l isostar ou autre mais j imagine que ce sont des éléments que l on perd pendant l effort.

Donc compenser ce que l on perd ce n est pas du dopage.
Prendre ce que l on a pas c est du dopage.