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marooned a écrit : 21 juin 2019, 14:18 Thomas va quand même arriver sans repère sur le Tour. Il n'aura monté aucun grand col en compétition cette année et ça peut avoir son importance.

Il devrait aussi être en dedans sur la première partie du Tour suite à sa chute. Une chute laisse toujours des séquelles. On dort moins bien, on peut moins bien s'entrainer, etc... Je me souviens de la chute d'Armstrong sur le Dauphiné 2003. Derrière il a connu son Tour le plus difficile durant son règne de 7 ans. Sur la première étape de montagne qui arrivait à l'Alpe d'Huez, il avait bien subi la course alors qu'il profitait normalement toujours de cette première arrivée au sommet pour assommer la course.

J'espère donc que Thomas sera testé lors de l'arrivée à la Planche des Belles Filles et qu'une équipe aura les couilles de faire un gros tempo dès le col des Chevrères. On pourrait alors avoir des belles surprises avec un Thomas pas forcément très fringuant.

mazinho93 a écrit : 21 juin 2019, 14:49

marooned a écrit : 21 juin 2019, 14:18 Thomas va quand même arriver sans repère sur le Tour. Il n'aura monté aucun grand col en compétition cette année et ça peut avoir son importance.

Il devrait aussi être en dedans sur la première partie du Tour suite à sa chute. Une chute laisse toujours des séquelles. On dort moins bien, on peut moins bien s'entrainer, etc... Je me souviens de la chute d'Armstrong sur le Dauphiné 2003. Derrière il a connu son Tour le plus difficile durant son règne de 7 ans. Sur la première étape de montagne qui arrivait à l'Alpe d'Huez, il avait bien subi la course alors qu'il profitait normalement toujours de cette première arrivée au sommet pour assommer la course.

J'espère donc que Thomas sera testé lors de l'arrivée à la Planche des Belles Filles et qu'une équipe aura les couilles de faire un gros tempo dès le col des Chevrères. On pourrait alors avoir des belles surprises avec un Thomas pas forcément très fringuant.

je te rejoins , accelerer dans le col de chevres a 15 km de l arrivee pour destabiliser thoms devient un acte "couillu" dans le cyclisme moderne.....

je parle de l etat d esprit des equipes qui veulent gagner et battre inreos il y a un etat de "soumission " mental que je trouve grave..et qu on ne peut pas cautionner en tant que fan de sport.........

Trinite a écrit : 21 juin 2019, 14:43

papou06 a écrit : 21 juin 2019, 10:30 Il faudrait reprendre l'historique du forum (Runns doit l'avoir je pense), mais on a dit ça combien de fois pour Quintana sur ce forum ?
De mémoire, je pense qu'il était favori en 2014, 2015, 2016 et 2018 et top 3 en 2017.

2015, sûr et certain, avec un Tour très montagneux sans chrono individuel, le meilleur grimpeur du monde vu sur la fin du Tour 2013 et sur le Giro 2014 allait s'imposer facile.
2016 idem, il allait apprendre et corriger son attentisme de fin de Tour 2015, car s'il n'attaque pas, c'est qu'il est attentiste l'homme au visage figé.
2017, Giro dans les jambes mais il est bien meilleur en second GT (victoire sur la Vuelta 16 après un Tour moyen).
2018, il gagne plus de courses par étapes en début de saison, nouvelle approche, Froome/Dumoulin sur le Giro, c'est la bonne. Vuelta ultra favori face à Yates qui tient pas 3 semaines de toute façon.
2019, c'est putain de szûr, il a enfin fait le Dauphiné, y'a plus de rouleurs/grimpeurs.

Nico2938 a écrit : 21 juin 2019, 07:14

trevorphilips a écrit : 21 juin 2019, 01:47

en relisant plusieurs fois l'ensemble, c'est finalement ta dernière phrase qui fait sens car à la base je partais du principe que le poids de forme de dumoulin c'était 70 kgs et des brouettes. Et donc pas 68,7 kgs. Si c'est ce dernier poids son poids de forme (qu'on devrait renommer "poids de forme 2018" car son poids de forme semble chuter d'année en année), alors ok.

donc pour faire simple : au giro dumoulin arrive en léger excès de poids, qu'il maintient tout au long de l'épreuve donc perfs pas optimales (en accord ce qu'il disait avant l'épreuve c'est à dire ne pas viser un pic de forme pour pouvoir durer jusqu'au tour). Avant le tour il perd du poids et retrouve son "poids de forme 2018", ce qui lui permet de monter plus vite que s'il était restait à 70-71 kgs, ce qui aurait été un double handicap sinon (handicap de fatigue post giro + handicap de poids)
pour froome, lui arrive aussi en excès de poids au giro mais perd du poids pour être au top (en forme et léger) en 3e semaine (stratégie qui a fonctionné mais c'était trop risqué, il a eu de la chance). Il a moins marché au TDF ce qui est logique car maintenir u taux de graisse très faible n'est pas possible sans inconvénients (perte d'énergie, catabolisme musculaire, moins bonne récup, risque de tomber malade etc...)

bon ouais comme ça tout s'explique
après pour les perfs c'est difficile de dire quelle est la part de l'entrainement, de la fraîcheur et quelle est la part du poids et de l'alimentation. Ce qui est sûr c'est que plus le taux de masse grasse est faible, moins on peut le tenir sans qu'il n'y ait de conséquences négatives

pas certain d'avoir compris la partie en gras. il a été moins puissant au tour, c'est à dire qu'il montait moins vite les cols ?

Sa perte de poids a pour but de compenser sa perte de puissance liée à la fatigue du Giro. En résumé, si j'ai bien compris, son niveau en montagne était similaire entre les 2 GT. En revanche, en perdant du poids et en conservant le même rapport W/kg, il devient moins efficace en CLM et sur le plat de manière générale. Du coup, la stratégie n'est pas idéale. À voir si avec de la fraîcheur, il peut développer la puissance du Giro avec son poids du Tour. Si tel était le cas, il serait alors plus performant.

Trinite a écrit : 21 juin 2019, 14:43

papou06 a écrit : 21 juin 2019, 10:30 Il faudrait reprendre l'historique du forum (Runns doit l'avoir je pense), mais on a dit ça combien de fois pour Quintana sur ce forum ?
De mémoire, je pense qu'il était favori en 2014, 2015, 2016 et 2018 et top 3 en 2017.

2015, sûr et certain, avec un Tour très montagneux sans chrono individuel, le meilleur grimpeur du monde vu sur la fin du Tour 2013 et sur le Giro 2014 allait s'imposer facile.
2016 idem, il allait apprendre et corriger son attentisme de fin de Tour 2015, car s'il n'attaque pas, c'est qu'il est attentiste l'homme au visage figé.
2017, Giro dans les jambes mais il est bien meilleur en second GT (victoire sur la Vuelta 16 après un Tour moyen).
2018, il gagne plus de courses par étapes en début de saison, nouvelle approche, Froome/Dumoulin sur le Giro, c'est la bonne. Vuelta ultra favori face à Yates qui tient pas 3 semaines de toute façon.
2019, c'est putain de szûr, il a enfin fait le Dauphiné, y'a plus de rouleurs/grimpeurs.

trevorphilips a écrit : 21 juin 2019, 15:39
perso j'ai du mal à voir qui va gagner le TDF, personne n'offre toutes les garanties (thomas tombe souvent et il n'a fait qu'1 top14 de gt pour l'instant, fuglsang n'a jamais fait de podium, bernal est encore très jeune et n'a pas non plus réellement prouvé sur 3 semaines...)

trevorphilips a écrit : 21 juin 2019, 16:04 ça veut dire quoi fyp ? first year podium ?

Liam a écrit : 21 juin 2019, 10:51

luckywinner a écrit : 21 juin 2019, 10:37 Quintana favori non (Thomas, Bernal et Yates apportent plus de garanti si ils sont à leur top au vu des performances depuis 2ans)

Là faut que tu m'expliques.

Le sucre sportif a écrit : 21 juin 2019, 14:26 C'est pour Pinot, son problème était psychologique et il a résolu cela l'an passé. C'est un homme nouveau, il était très en forme sur le Dauphiné en nul doute qu'il saura créer des écarts sur des étapes plus difficiles.