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Est-ce qu'il y a du dopage chez les meilleurs ? Très certainement.
Est-ce qu'il y en a plus qu'il y a quelques années ? C'est fort possible.
Maintenant, refuser absolument tous les autres facteurs dans la progression des perfs n'est certainement pas plus clairvoyant que de considérer que le dopage n'y est pour rien.
Quand je vois le nouveau projet de Jumbo pour suivre en live l'évolution des réserves des coureurs pour les ravitailler au meilleur moment, même si le gain ne serait que marginal, il me semble difficile de nier qu'il y a des évolutions assez énormes dans la préparation "légale" des coureurs également. Et même s'il n'y a pas de gain sur ce projet là en particulier, les équipes et les coureurs, comme dans beaucoup de sports, sont beaucoup plus pointus qu'il y a encore quelques années en terme de préparation. Ca n'explique certainement pas tout, mais la posture qui refuse toute augmentation des perfs de façon naturelle en attribuant tout au dopage, j'ai du mal à la comprendre.
Le coureur cycliste, avec tout ce que cela comporte (préparation, manière de courir, évolution technologique des vélos, équipements,...) n'a pas atteint son apogée dans les années, 80, 90, 2000 ou 2010. Les perfs vont continuer à évoluer.
Perso, je partage ton avis. Il y a toujours du dopage, il n'a jamais cessé selon moi, mais il existe d'autres facteurs de progression par rapport aux 90/2000.
On rappellera quand même que le gain de performance par le dopage des années 90 ce n’est pas 10/20/30 secondes ou une minutes hein, on parle de minutes, et de nombreuses minutes. On se souvient de Jaschke qui disait que la différence entre avec ou sans EPO était abyssale. D’ailleurs si on peut admettre ça par rapport à ces années 90, du coup par rapport aux années 2010 ça vient de quoi? L’explosion depuis l’an dernier des records d’ascensions de quoi ça vient?
On a eu les combinaisons en natation ou actuellement les chaussures en athlétisme. Est ce qu’il y a eu la même chose en cyclisme, sans qu’aucun fabricant ne le revendique?
Dernière modification par TheChosenOne6 le 16 juil. 2021, 13:22, modifié 1 fois.
Certains fabricant jouent sur la qualité de leurs produits.
Si on prends l'exemple du Tarmac SL 7 c'est une machine de guerre que ce soit pour rouler ou grimper.
Après est-ce que c'est vrai ?
Caleb a écrit : 16 juil. 2021, 12:21
Moi ce qui m'interpelle c'est que la majorité du forum est convaincue qu'il existe toujours énormément de dopage et qu'il est quasiment protégé et toléré par l'UCI qui ferme bien les yeux..
mais cette même majorité réfute quasiment totalement l'idée du dopage mécanique..
Ah cette fameuse majorité à qui on peut faire dire ce qu'on veut, surtout quand il n y a pas de chiffres réels pour confirmer ou infirmer quoi que ce soit.
Sur deux sujets apparemment complémentaires mais en fait différents la majorité n'est pas forcément composés des mêmes individus selon le sujet, (En partant du principe que "majorité" il y a hein, encore une fois tu te bases sur quoi ?) donc je ne vois pas en quoi il y a de l'incohérence.
Mais je veux bien l'exemple concret d'un forumeur qui défendrait le point de vue que tu décris dans ton message.
Quant à moi je pense qu'il y a en effet quelque chose de très sale depuis 3 ans, et l'affaire Froome qui a torpillé la lutte anti-dopage, quant à savoir si c'est dû à du dopage chimique ou mécanique je n'en sais rien mais je ne rejette aucune de ces deux possibilités (et encore moins un savant mélange de ces deux dopages)
Armstrong le disait. Sans EPO, des mecs moins bon physiquement que lui et son physique de fou furieux lui mettaient une pâté monstre et il ne pouvait pas suivre. C'est ce qu'il lui est arrivé l'année où il traine sa misère, le maillot arc en ciel sur le dos.
Ex Futur vainqueur du Trophée Offredo
Gars Lactique un jour, Gars Lactique toujours
Est-ce qu'il y a du dopage chez les meilleurs ? Très certainement.
Est-ce qu'il y en a plus qu'il y a quelques années ? C'est fort possible.
Maintenant, refuser absolument tous les autres facteurs dans la progression des perfs n'est certainement pas plus clairvoyant que de considérer que le dopage n'y est pour rien.
Quand je vois le nouveau projet de Jumbo pour suivre en live l'évolution des réserves des coureurs pour les ravitailler au meilleur moment, même si le gain ne serait que marginal, il me semble difficile de nier qu'il y a des évolutions assez énormes dans la préparation "légale" des coureurs également. Et même s'il n'y a pas de gain sur ce projet là en particulier, les équipes et les coureurs, comme dans beaucoup de sports, sont beaucoup plus pointus qu'il y a encore quelques années en terme de préparation. Ca n'explique certainement pas tout, mais la posture qui refuse toute augmentation des perfs de façon naturelle en attribuant tout au dopage, j'ai du mal à la comprendre.
Le coureur cycliste, avec tout ce que cela comporte (préparation, manière de courir, évolution technologique des vélos, équipements,...) n'a pas atteint son apogée dans les années, 80, 90, 2000 ou 2010. Les perfs vont continuer à évoluer.
Et donc, puisque ceux qui profitent le plus de ces "évolutions" sont les coureurs accompagnés par des (ex-?) tricheurs, plus tu as été partie prenante du dopage lourd ces dernières années, mieux tu peux préparer tes coureurs à profiter des évolutions
Pardon, mais moi ça me met plutôt la puce à l'oreille et me permet de dire que accompagnement/médecin dopeur + performance hors du commun = plus que suspect ...
Euh non, je ne sais pas comment tu as conclu ça de mon message.
L'augmentation des performances, elle est générale, et pas uniquement pour les équipes de "pointe" : ces équipes sont part contre celles qui raflent tout, et elles semblent effectivement avoir un bonus... mais toutes les perfs progressent : le niveau moyen du peloton est plus élevé, tous les leaders vont plus vite, et les vainqueurs encore plus et pas juste cette année, ça fait bien 4-5 ans que l'on constate cette hausse.
Il y a très certainement une composante dopage, mais tout attribuer systématiquement au dopage, c'est tout aussi facile que d'en nier l'effet.
Kivolanov_Volabov a écrit : 16 juil. 2021, 12:04
Par ailleurs, selon La Provence, l'enquête sur Arkéa est toujours en cours. Fin mai des compléments d'expertise étaient encore en cours ( relevés ADN etc.).
Déclaration de Colbrelli qui dit que c'est de la jalousie " Nous seuls savons combien de temps nous avons passé loin de chez nous , combien l'équipe s'investit dans les camps d'entraînement en altitude et tout le reste."
Pogacar interrogé sur Gianetti. " Je veux seulement parle rpour moi-même. Ce qui appartient au passé je n'en sais pas grand chose. Quand j'ai rencontré Mauro, il a été formidable avec moi. C'est une très bonne personne. Je ne veux pas revenir sur ce qui appartient au passé. Je sais que le cyclisme aujourd'hui est plus beau qu'avant et je peux seulement parler de demain."
par ailleurs jean jacques menuet ( ca a déjà été dit ici) le medecin de lequipe arkea a ouvert une chaine youtube...
Il est mouille dans laffaire quintana et autre2?
Il a des casseroles?
Kivolanov_Volabov a écrit : 16 juil. 2021, 12:04
Par ailleurs, selon La Provence, l'enquête sur Arkéa est toujours en cours. Fin mai des compléments d'expertise étaient encore en cours ( relevés ADN etc.).
Déclaration de Colbrelli qui dit que c'est de la jalousie " Nous seuls savons combien de temps nous avons passé loin de chez nous , combien l'équipe s'investit dans les camps d'entraînement en altitude et tout le reste."
Pogacar interrogé sur Gianetti. " Je veux seulement parle rpour moi-même. Ce qui appartient au passé je n'en sais pas grand chose. Quand j'ai rencontré Mauro, il a été formidable avec moi. C'est une très bonne personne. Je ne veux pas revenir sur ce qui appartient au passé. Je sais que le cyclisme aujourd'hui est plus beau qu'avant et je peux seulement parler de demain."
par ailleurs jean jacques menuet ( ca a déjà été dit ici) le medecin de lequipe arkea a ouvert une chaine youtube...
Il est mouille dans laffaire quintana et autre2?
Il a des casseroles?
trevorphilips a écrit : 16 juil. 2021, 01:18
le baromètre 2011 est pas mal : on voit que cette années là (et globalement une poignée d'années aux alentours de cette année-là) ça montait moins vite et il y avait plus de lutte anti dopage et des perfs plus normales. D'autant qu'en 2011, sur cette étape le peloton ne s'était pas cramé sur le col juste avant si je me souviens bien (pas comme dans le galibier avant l'alpe d'huez je veux dire)
2011 c'est surtout l'année des Schleck... qui refusent d'attaquer dans les Pyrénnées à cause de leur génie tactique, et y avait aucun équipe pour faire le train, pendant que Conta s'accrochait pour compenser le Giro, bref c'était une montée où il ne s'est rien passé, pas étonnant que les temps soient faibles (pareil le lendemain à Beille...).
c'est pas un peloton groupé de 40 qui arrive en haut hein...
f. schleck avait pris un ppeu d'avance sur evans et ce dernier n'allait pas lui laissait des minutes
derrière f. chleck ça aurait pu monter un peu plus vite mais pas des minutes plus vites
suffit de revoir la montée
s'il y en a 1 ou plusieurs qui sont faciles ils s'échappent
pour beille c'est un peu pareil, s'il y en a 1 qui avait été une jambe au dessus et capable de distancer easy ses rivaux il l'aurait fait. 30 sec + vite pourquoi pas mais guère +
quand à cadel evans c'est un autre baromètre, ses puissances sont constantes entre ses différents tdf ;avant 2007 il était moins bien classé car les premiers roulaient + vite
pour revenir à la descente de police à l'hotel des bahrein, bruyneel dit qu'il a comme info qu'elle est due à 2 DS d'équipes françaises qui se sont plaintes des perfs de l'équipe bahrein au dauphiné (notamment avec mark padun)
d'ailleurs ça exaspère bruyneel et il dit qu'on voit ça qu'en france Et pas un mot/commentaire sur l'étrangeté des perfs de padun...
trevorphilips a écrit : 16 juil. 2021, 14:16
pour revenir à la descente de police à l'hotel des bahrein, bruyneel dit qu'il a comme info qu'elle est due à 2 DS d'équipes françaises qui se sont plaintes des perfs de l'équipe bahrein au dauphiné (notamment avec mark padun)
d'ailleurs ça exaspère bruyneel et il dit qu'on voit ça qu'en france Et pas un mot/commentaire sur l'étrangeté des perfs de padun...
Oui oui bien sûr. La police est venu juste à cause de dire de DS Français...
Il y en a quelques un il faudrait leur rafraîchir la mémoire sur la probité.
Pour parler lutte antidopage , petit extrait d'une interview du secrétaire général de l'AFLD ( parue dans le quotidien du médecin)
Les nouvelles stratégies de dopage microdosé compliquent-elles votre travail ?
Effectivement, les tests de détection des produits dopants ne sont plus l’alpha et l’oméga de la lutte contre le dopage. Aujourd’hui, nous cherchons des preuves indirectes via, par exemple, des anomalies répétées sur le passeport
biologique (qui consiste à relever régulièrement les données hématologiques du sportif, N.D.L.R.). Ces dernières peuvent conduire à une mise en alerte et à une investigation. Enclencher une procédure à l’encontre d’un sportif sur la base de données médicales indirectes est plus compliqué car il s’agit d’une « violation du code antidopage non analytique » : il faut
qu’un premier expert donne l’alerte puis il faut qu’il y ait trois constats d’infraction faits par un collège unanime de trois
experts. C’est une procédure d’autant plus ver- rouillée que la communauté de spécialistes est très restreinte.
En parcourant la liste mise à jour des produits interdits, on remarque une catégorie de produits dopants agissant sur l’expression génique. De quoi s’agit-il?
Pour l’instant, c’est très hypothétique. Il n’existe pas de produit précisément répertorié dans cette catégorie. L’idée
générale derrière le dopage génétique est de modifier l’expression d’un gène d’intérêt pour la performance du sportif,
par exemple le gène produisant l’érythropoïétine (EPO). On se prépare néanmoins à cette éventualité puisque, cette année, l’une de nos équipes du laboratoire de Châtenay-Malabry a publié une étude (1) sur une méthode de détection de la présenced’un transgène destiné à produire de l’EPO, à partir d’un prélèvement DBS(Dry Blood Spot ou prélèvement sanguin sur papier buvard, N.D.L.R.).
Déclaration de Colbrelli qui dit que c'est de la jalousie " Nous seuls savons combien de temps nous avons passé loin de chez nous , combien l'équipe s'investit dans les camps d'entraînement en altitude et tout le reste."
Hum hum, aveux que les info de localisation ne sont pas toujours correctement remplies sur le logiciel ADAM
trevorphilips a écrit : 16 juil. 2021, 14:16
pour revenir à la descente de police à l'hotel des bahrein, bruyneel dit qu'il a comme info qu'elle est due à 2 DS d'équipes françaises qui se sont plaintes des perfs de l'équipe bahrein au dauphiné (notamment avec mark padun)
d'ailleurs ça exaspère bruyneel et il dit qu'on voit ça qu'en france Et pas un mot/commentaire sur l'étrangeté des perfs de padun...
Hâte d'entendre l'avis de Tapie sur la corruption...
Déclaration de Colbrelli qui dit que c'est de la jalousie " Nous seuls savons combien de temps nous avons passé loin de chez nous , combien l'équipe s'investit dans les camps d'entraînement en altitude et tout le reste."
Hum hum, aveux que les info de localisation ne sont pas toujours correctement remplies sur le logiciel ADAM
en plus de ça, c'est le genre d'argument tout à fait bidon. A croire que les autres équipes ne s'entrainent pas, ne vont pas en stage
trevorphilips a écrit : 16 juil. 2021, 14:16
pour revenir à la descente de police à l'hotel des bahrein, bruyneel dit qu'il a comme info qu'elle est due à 2 DS d'équipes françaises qui se sont plaintes des perfs de l'équipe bahrein au dauphiné (notamment avec mark padun)
d'ailleurs ça exaspère bruyneel et il dit qu'on voit ça qu'en france Et pas un mot/commentaire sur l'étrangeté des perfs de padun...
Mais quelle crédibilité il a encore cet homme alors qu'il a été pris le nez dans le pot de confiture pour la pire affaire de dopage/avec la pire crapule de notre sport ?
Qu'il se taise, il n'a rien à apporter, son comportement et son discours montrent qu'il n'a pas évolué d'un yota par rapport à ce qu'il organisait à l'époque. Il n'a fait aucun mea culpa, il n'a rien regretté. Il passe son temps à ressasser et se croire victime d'un complot alors que l'histoire a montré que les gens qui doutaient de lui à l'époque avaient précisément toutes les raisons de le faire.
TL;DR: Poubelle !
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Romain Molina parle "d'échelle de Kita" pour parler du folklore dans les affaires des clubs de foot. Je crois qu'on pourrait parler d'échelle de Bruyneel pour parler du degré de n'importe quoi dans les équipes cyclistes.
Et pas un mot/commentaire sur l'étrangeté des perfs de padun...
