Forum cyclisme de Velo-Club du Net

bambou a écrit : 20 août 2020, 11:12

charlix a écrit : 20 août 2020, 10:41 Pourquoi flippant ?

Faudrait d'abord savoir quel était le scénario lors de la montée de col en 2009 ? Est-ce qu'on s'est fait autant la peau que dimanche ?

D'autre part, on a quand même ici eu une course d'attente et seulement 4 jours de course avant, et un peloton frais, Romme lors du TDF arrivait sur la 17ème étape, et après le Cormet de Roseland, les Saisies et Araches. Dimanche, le Col de Romme était la 1ère difficulté au programme.

ben oui 2009 les Schlecks attaquent dans Romme et lachent Armstrong ...
Ensuite justement en général les meilleurs temps ne sont pas fait sur les premières difficultés mais les dernières.

Cela ne change pas le fait qu'ils avaient quand même ces deux montées dans les jambes, et 16 jours de course derrière eux...

MannyManolo a écrit : 20 août 2020, 12:11

El_Pistolero_07 a écrit : 19 août 2020, 14:18 Pour revenir a Pinot je suis persuadé que c'est un vrai gros talent brut. Faire ce qu'il a fait sur le tour à 22 ans, j'aurais jamais pensé qu'il ne gagne aucun tdf avant ses 30 ans...

La plupart des gros coureurs sont des talents brut ce n'est pas du tout une explication pour dire qu'un coureur n'est pas dopé.

bien sûr, mais je pense (peut être a tort) que Pinot fait parti d'une certaine élite physique. Ce qui n'en fait pas non plus un coureur forcément propre.

charlix a écrit : 20 août 2020, 12:32

bambou a écrit : 20 août 2020, 11:12

ben oui 2009 les Schlecks attaquent dans Romme et lachent Armstrong ...
Ensuite justement en général les meilleurs temps ne sont pas fait sur les premières difficultés mais les dernières.

Cela ne change pas le fait qu'ils avaient quand même ces deux montées dans les jambes, et 16 jours de course derrière eux...

Le tour 2009 était assez calme jusqu'au Alpes cependant. Une seule étape où il y'avait eu de la bagarre...
Si tu ajoutes à ça les transfusions potentielles, ils étaient plutôt frais les gars !

El_Pistolero_07 a écrit : 20 août 2020, 12:54

charlix a écrit : 20 août 2020, 12:32

Cela ne change pas le fait qu'ils avaient quand même ces deux montées dans les jambes, et 16 jours de course derrière eux...

Le tour 2009 était assez calme jusqu'au Alpes cependant. Une seule étape où il y'avait eu de la bagarre...
Si tu ajoutes à ça les transfusions potentielles, ils étaient plutôt frais les gars !

T'as quand même les étapes dans les jambes, si c'était si simple que ça Milan-San Remo ferait 45 kilomètres

Tu confonds récupération, ou la clairement des étapes à rien branler dans le peloton sont vite éliminé par le massage et endurance, ou la t'as pas eu de récup passive (massage, cryothérapie, nourriture, sommeil...)
Je pense qu'ils étaient assez frais encore à ce moment là, du moins comparable a la dernière étape du Dauphiné, qui lui s'est couru assez vite vu les temps de grimpées sur le col de porte

El_Pistolero_07 a écrit : 20 août 2020, 13:16 Tu confonds récupération, ou la clairement des étapes à rien branler dans le peloton sont vite éliminé par le massage et endurance, ou la t'as pas eu de récup passive (massage, cryothérapie, nourriture, sommeil...)
Je pense qu'ils étaient assez frais encore à ce moment là, du moins comparable a la dernière étape du Dauphiné, qui lui s'est couru assez vite vu les temps de grimpées sur le col de porte

Je ne vois pas comment on peut être aussi frais après une demi-saison et 16 étapes du Tour qu'après 4 étapes du Dauphiné 2 semaines après la reprise, mais bref...

C'est le rôle des transfusions de redonner de la fraicheur justement.

Mais sinon c'est interessant, si les coureurs vont plus vite parce qu'ils viennent de reprendre la saison, ça va chambouler les préparations, et on verra dès l'année prochaine des coureurs reprendre la saison en juin seulement pour être au top sur le Tour alors.

Les transfusions peuvent être un plus pour 2009.
Durant un Dauphiné t'as aucun jour de repos, j'ai d'ailleurs vu un bernal ayant une forme bien déclinante avec ses 3 courses condensée.
Y'a la fraîcheur de la coupure certes, mais un gars qui enchaîne 3 courses en 1 mois, il peut quand même se cramer.

Teteoo a écrit : 20 août 2020, 09:14

xacasar a écrit : 19 août 2020, 23:25


Je n'arrive pas à concevoir que Remco soit dopé, quand est ce qu'il aurait commencé ?

Dés sa première année, alors qu'il était novice et découvrait le vélo ?
A 18 ans, alors qu'il a simplement continué à écraser des courses qu'il écrasait l'an dernier et n'avait jamais eu réellement d'adversité ?
Pour sa première année pro, alors qu'il n'avait rien a prouver et n'avait aucune pression du résultat ?
Cette année alors qu'il semble simplement suivre une progression cohérent* avec ce qu'il nous avait déjà montré ?

Tu te rends compte que c'est un raisonnement qui marche pour quasiment tous les cyclistes ?

Bien sur que non, il y a 10 000 cas ou le dopage d'un coureur peut s'expliquer...

Le coureur espoir qui 'plafonne" et qui pour passer pro commence à taper dedans.
Le coureur qui une fois arrivé chez les pros, découvre qu'il doit prendre pour tenir le rythme.
Le coureur qui arrive à la fin de son contrat.
Le coureur qui arrive dans une nouvelle équipe et veut faire partie du train
(...)
Et dans la plupart des cas, on peut subitement voir un changement de niveau et/ou n'étaient pas des "bêtes" dés l'age de 17 ans en étant pourtant novice dans le vélo.

Comparer le niveau de de la Cruz et Martínez avec Alberto et les Schleck sur le TOUR ...
Mais c est vrai en 2020 il y a pas de dopage car
Il y a des francais jouant la gagne ...

En + de 10 ans la science a evoluee ...
A Ben non c est les routes et le materiel ...

Comme milieu 70 et debut 80 jusqu au 90 en fait.
La fin du roi Merckx et arrivee Indurain.
Dominación francaise a outrance ... normal.
Apres ben de nouveau du dopage ...


Au modo j ai bien poste un Elephant

xacasar a écrit : 20 août 2020, 14:00

Teteoo a écrit : 20 août 2020, 09:14

Tu te rends compte que c'est un raisonnement qui marche pour quasiment tous les cyclistes ?

Bien sur que non, il y a 10 000 cas ou le dopage d'un coureur peut s'expliquer...

Le coureur espoir qui 'plafonne" et qui pour passer pro commence à taper dedans.
Le coureur qui une fois arrivé chez les pros, découvre qu'il doit prendre pour tenir le rythme.
Le coureur qui arrive à la fin de son contrat.
Le coureur qui arrive dans une nouvelle équipe et veut faire partie du train
(...)
Et dans la plupart des cas, on peut subitement voir un changement de niveau et/ou n'étaient pas des "bêtes" dés l'age de 17 ans en étant pourtant novice dans le vélo.

Justement, c'est ce dernier point qui pour toi, le met hors de cause, alors que pour certains, au contraire, le discrédite.
J'insiste, mais il n'y a rien de normal à pulvériser sa catégorie d'âge (en mettant 10 minutes dans la vue à ces concurrents) après à peine un an de vélo, face à des mecs qui ont commencé à l'âge de 6 ans. Ou alors faut vraiment que les gens arrêtent de faire du vélo jeune et fasse d'autres sports, car ça veut dire qu'il y a un vrai problème de formation (Roglic approuve...).
Alors oui, vous me direz phénomènes, tout ça... Mais des phénomènes dans le vélo, on a connu d'autres, ils ont tous été plus ou moins reliés à des affaires de dopage. Alors j'ai du mal à imaginer qu'un mec fasse encore plus fort, en étant propre.
La question légitime de Charlix sur Pinot, comment peut il être au niveau de certains considérés comme dopés en étant lui même propre, s’applique évidemment encore plus à Remco, qui est quand même bien plus impressionnant, fait des trucs bien plus surréalistes que Pinot. On ne peut pas soupçonner les Astana, les DQS, les Jumbo, les Inéos... et voir un jeune propre de 20 ans les exploser. Car déjà que ses perfs sont stratosphériques si on le considère sur un pied d'égalité face à la concurrence, mais s'il réalise ses perfs en étant propres face à des dopés, mais là il a 5 Merckx dans chaque jambe...

PS : Et j'ai des doutes sur les scrupules des clubs formateurs en Foot à préserver la santé de ses athlètes en ne les dopant pas, mais bon, j'ai toujours eu en détestation ce sport, donc je ne suis sans doute pas objectif...

Skoyatt a écrit : 20 août 2020, 09:25 En quoi les hormones de croissance d'un joueur qui a un problème de croissance serait signe qu'il y a du dopage chez les jeunes dans le foot ?

El_Pistolero_07 a écrit : 20 août 2020, 10:20 Pour un défenseur du mpcc... C'est interdit par l'AMA les hormones de croissance, c'est très réputé pour la récupération.
Comme déjà dit je suis très cynique sur le monde du travail, monde sportif inclus, et je vois pas pourquoi un médecin a la morale douteuse ne fournirait pas des bricoles a des joueurs très jeunes...

Mais on parle d'un mec qui avait un problème de croissance. l'AMA l'interdit y compris quand c'est lié à une pathologie ?
(Et c'est pas parce que je suis un défenseur du MPCC que ça veut dire que je suis au courant des différentes pratiques dopantes dans le monde du sport.)

Battistuta va dans ton sens Dreki...

Et moi aussi.

Skoyatt a écrit : 20 août 2020, 14:32

Skoyatt a écrit : 20 août 2020, 09:25 En quoi les hormones de croissance d'un joueur qui a un problème de croissance serait signe qu'il y a du dopage chez les jeunes dans le foot ?

El_Pistolero_07 a écrit : 20 août 2020, 10:20 Pour un défenseur du mpcc... C'est interdit par l'AMA les hormones de croissance, c'est très réputé pour la récupération.
Comme déjà dit je suis très cynique sur le monde du travail, monde sportif inclus, et je vois pas pourquoi un médecin a la morale douteuse ne fournirait pas des bricoles a des joueurs très jeunes...

Mais on parle d'un mec qui avait un problème de croissance. l'AMA l'interdit y compris quand c'est lié à une pathologie ?
(Et c'est pas parce que je suis un défenseur du MPCC que ça veut dire que je suis au courant des différentes pratiques dopantes dans le monde du sport.)

Je n'y connais rien, mais pourquoi une équipe voudrait-elle soigner le problème de croissance d'un petit gars argentin? Parce qu'il semblait talentueux malgré ce problème? Mais, le cas échéant, n'était-ce pas le moyen de façonner un enfant/ado de façon "totale"?

Vu l'effet des hormones de croissance sur des sportifs, je crois que la question est vite repondue