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Nan mais les gars, ils sont que 15 dans le 1er groupe au sommet de Domancy. Madouas et Kung n'ont pas le niveau pour être dans ce groupe (surtout que Madouas devait sûrement être encore super bien placé au pied).
Le seul qui pouvait être devant c'était Reichenbach mais il est souvent mal placé au pied des cotes.

rbl85 a écrit : 17 août 2020, 12:17 Nan mais les gars, ils sont que 15 dans le 1er groupe au sommet de Domancy. Madouas et Kung n'ont pas le niveau pour être dans ce groupe (surtout que Madouas devait sûrement être encore super bien placé au pied).
Le seul qui pouvait être devant c'était Reichenbach mais il est souvent mal placé au pied des cotes.

Oui mais Barta Lutsenko Neilantds étaient devant.
Et si la FDJ est mal placé c'est plutôt anormal.

luckywinner a écrit : 17 août 2020, 12:38

rbl85 a écrit : 17 août 2020, 12:17 Nan mais les gars, ils sont que 15 dans le 1er groupe au sommet de Domancy. Madouas et Kung n'ont pas le niveau pour être dans ce groupe (surtout que Madouas devait sûrement être encore super bien placé au pied).
Le seul qui pouvait être devant c'était Reichenbach mais il est souvent mal placé au pied des cotes.

Oui mais Barta Lutsenko Neilantds étaient devant.
Et si la FDJ est mal placé c'est plutôt anormal.

Jusqu'à preuve du contraire, ces 3 coureurs sont meilleurs grimpeurs que Kung. Enfin Madouas est toujours mal placé au pied des cotes car il sait pas frotter.

ThomasBen a écrit : 17 août 2020, 12:06

mazinho93 a écrit : 17 août 2020, 12:02

Dommage qu on est pas les images de cette première partie de course, en effet avec simplement une côte de 2 km sur les 60 premiers km, comment est il possible que le fdj explose ?

Apparemment cela a attaque des le km 2 la descente de megeve avec dimoulin, ils se sont peut être crames des les 20 premiers km, ça interroge sur leur condition physique..

On dirait, à te lire, qu'il reste tout le peloton moins les équipiers de Pinot... Ce n'est pas l'équipe FDJ qui explose c'est le peloton entier. Grosso modo il reste les 25 hommes les plus forts de la course... (c'est peut-être même ici que Martinez, FUTUR VAINQUEUR, se fait distancé provisoirement).

Mais tout le peloton n'a pas autant intérêt à rester devant ! À ce moment Pinot est le leader de la course, donc ses coéquipiers ne doivent pas le lâcher à ce moment.
Mais il n'y a rien de neuf. Pour moi si Pinot est dans l'équipe Jumbo il gagne le Dauphiné. Mais la Groupama, pour une raison que j'ignore, n'a pas suivi l'accroissement de budget de l'équipe néerlandaise. Elle est donc resté loin des meilleures. Mais on le savait, et c'est le choix de Pinot d'être resté dans cette équipe qu'il aime.

Mais encore une fois j'ai trouvé Thibaut physiquement très fort, et sa deuxième place n'a rien de honteuse. D'autres coureurs ont plus de raisons d'être inquiets.

Pinot perd le Dauphiné dans domancy
Sur Strava l’écart d’1’ se fait ici ensuite dans la côte suivante il monte à la même cadence que devant et il monte même plus dans la dernière bosse que Pogacar sivakov

L’élément déterminant c’est Kuss s’il part au début avec Lopez et pagacar je suis sceptique sur les capacités à Martínez à sortir seul et revenir devant.

Celui qui fait basculer la pièce ça reste Kuss pour moi

Ensuite il va néanmoins chercher sa deuxième place certes ce n’est pas la première mais il a été au charbon car quand il explose dans domancy si on nous dit qu’il est 2eme à la fin peu de monde pour y croire

Quef a écrit : 17 août 2020, 13:53

ThomasBen a écrit : 17 août 2020, 12:06
On dirait, à te lire, qu'il reste tout le peloton moins les équipiers de Pinot... Ce n'est pas l'équipe FDJ qui explose c'est le peloton entier. Grosso modo il reste les 25 hommes les plus forts de la course... (c'est peut-être même ici que Martinez, FUTUR VAINQUEUR, se fait distancé provisoirement).

Mais tout le peloton n'a pas autant intérêt à rester devant ! À ce moment Pinot est le leader de la course, donc ses coéquipiers ne doivent pas le lâcher à ce moment.
Mais il n'y a rien de neuf. Pour moi si Pinot est dans l'équipe Jumbo il gagne le Dauphiné. Mais la Groupama, pour une raison que j'ignore, n'a pas suivi l'accroissement de budget de l'équipe néerlandaise. Elle est donc resté loin des meilleures. Mais on le savait, et c'est le choix de Pinot d'être resté dans cette équipe qu'il aime.

Mais encore une fois j'ai trouvé Thibaut physiquement très fort, et sa deuxième place n'a rien de honteuse. D'autres coureurs ont plus de raisons d'être inquiets.

Il y a plus de 10 coureurs dont tu pourrais dire exactement la même chose. En fait ce que tu dis c'est que Pinot aurait du aller chez Jumbo ou à la limite Ineos, quel intérêt
Puis dire que le niveau de l'équipe est uniquement dû au budget et pas à d'éventuels autres facteurs, certains connus de tous comme l'emploi de substances certes non interdites mais déontologiquement douteuses, c'est pour moi assez malhonnête

Maintenant que la course est terminée et que j'ai eu le temps de penser à autre chose, j'essaie de réfléchir posément.

Quel est le bilan ?
- Je suis d'accord avec ceux qui disent que c'est une belle perf' que de faire 2 au Dauphiné, surtout avec la startlist de cette année. Ok.
- Pinot est en bonne condition, même si j'espère qu'elle s'améliorera car ce ne serait pas suffisant pour gagner un Tour de France, à mon avis. Je l'ai trouvé surtout parmi les meilleurs quand la course est stéréotypée et qu'il n'y a pas de changement de rythme brutal. Avec un scénario débridé, ça coince. Peut-être qu'il y a matière à travailler ça pendant les 2 prochaines semaines ?
- Il sait sprinter en haut d'un col. C'est bien pour les victoires d'étape. Mais perso, maintenant qu'il en a sur les 3 GT, j'espère qu'il s'en désintéressera et qu'il cherchera à faire des écarts s'il en a les moyens (Tourmalet 2019 )

En revanche, il y a des choses que je ne m'explique pas.
- Le pétage de câble d'hier, avec limite (à l'écran, dans sa tête je ne sais pas) l'envie d'arrêter et de balancer son vélo en boudant ... ce n'est pas normal. C'est bien si Mauduit a l'oreillette a su le remettre sur les bons rails, mais c'est limite une faute professionnelle de Pinot.
- Ca rejoint le point précédent, mais je crois qu'il faut apprendre à être méchant (si c'est possible de l'apprendre, peut-être simplement qu'on l'est, ou qu'on ne l'est pas.) Car quand il dit au départ de la 1ère étape : "on ne s'attendait pas à être dans la position de leader, à avoir le poids de la course ... " ça m'inquiète.
Tu es quand même un des cadors du peloton, Thibaut ! T'en as pas conscience mais t'as une classe de folie et des jambes qui font mal à tout le monde, merde ...

La conclusion pour moi, c'est qu'il n'avait pas du tout prévu de jouer la gagne au Dauphiné, et que dès que les circonstances sont un peu "originales", dans la tête ça ne suit pas. Ca m'inquiète.
Au Tour, il devrait être dans des dispositions mentales différentes. Ici s'il n'attaque pas sur les premières étapes, je pense que c'est parce qu'il est content de suivre. Mais sur le Tour, le seul objectif que j'aimerais qu'il ait, c'est la victoire. Je préfère le voir faire ce qu'il faut pour ça et finir 8ème, que de le revoir sur le podium en étant asphyxié par le train Jumbineos.

Mauduit est un DS expérimenté je pense qu'il aura une analyse entre le DS le leader et les équipiers concernant cette étapes. Et si il y a eu des erreurs stratégiques, alors elles ne seront plus reproduites. Et aussi de la démobilisation de pinot sur 5 à 10 minutes qui lui coûte peu être le général.

Je vais un peu aller à contre courant, je ne pense pas que Pinot perde le Dauphiné à cause de son craquage dans la côte de Domancy. Je suis pourtant très critique avec lui, et son craquage mental passager est assez symptomatique d'un coureur gérant mal la pression, ses émotions, et qui est très inconstant. Là dessus il y a du boulot parce que le jour ou il est maillot jaune sur le TDF, pour l'instant je ne vois pas comment il pourra supporter la pression s'il perd son sang froid à la première difficulté.

Ceci étant dit, lorsque le groupe Pinot reprend du temps au groupe Martinez, c'est dans les faux plats montants qui ont suivi la côte de Cordon, lorsque les 5 à l'avant se regardaient et ne s'entendaient pas, chacun ayant une bonne raison de ne pas rouler avec Martinez (Sivakov et Kuss jouaient l'étape, Pogacar et Lopez jouaient probablement un peu l'étape, et aussi le général mais devaient distancer Martinez). L'écart qui était de plus d'1 minute a dégringolé, mais le principal perdant était Martinez, puisque l'écart restait suffisant pour jouer la victoire d'étape. Je pense que si Pinot avait maintenu un écart plus faible dans Domancy puis Cordon (disons 20 ou 30 secondes d'avance), les 5 hommes de tête auraient tous eu intérêt à se relayer cette fois, parce que s'ils se faisaient reprendre la victoire d'étape pouvait leur échapper, et Martinez aurait eu des alliés de circonstance pour le général plutôt que des poids morts à gérer.

Quef a écrit : 17 août 2020, 13:53

ThomasBen a écrit : 17 août 2020, 12:06
On dirait, à te lire, qu'il reste tout le peloton moins les équipiers de Pinot... Ce n'est pas l'équipe FDJ qui explose c'est le peloton entier. Grosso modo il reste les 25 hommes les plus forts de la course... (c'est peut-être même ici que Martinez, FUTUR VAINQUEUR, se fait distancé provisoirement).

Mais tout le peloton n'a pas autant intérêt à rester devant ! À ce moment Pinot est le leader de la course, donc ses coéquipiers ne doivent pas le lâcher à ce moment.
Mais il n'y a rien de neuf. Pour moi si Pinot est dans l'équipe Jumbo il gagne le Dauphiné. Mais la Groupama, pour une raison que j'ignore, n'a pas suivi l'accroissement de budget de l'équipe néerlandaise. Elle est donc resté loin des meilleures. Mais on le savait, et c'est le choix de Pinot d'être resté dans cette équipe qu'il aime.

Mais encore une fois j'ai trouvé Thibaut physiquement très fort, et sa deuxième place n'a rien de honteuse. D'autres coureurs ont plus de raisons d'être inquiets.

Tout à fait d'accord !
Mais on ne peut pas dire que l'équipe l'a lâché ou n'était pas au niveau. Juste quand t'as les 20mecs les plus fort du Dauphiné qui se détache dans un col en début d'étape escalader au niveau de ses temps record... ben des mecs comme Madouas ou Kung n'y sont pas. C'est dur & dommage mais ce n'est pas un abandon de leur part. C'est juste qu'ils n'ont pas ce niveau en montagne.
Si la Jumbo leader tu n'as plus d'équipiers avec Roglic c'est différent vu le pédigré de ces coureurs... Ou encore si Reichenbach n'avait pas été là j'avoue j'aurais sérieusement remis en question des choses.

C'est le niveau général du Team qui est limité pas le niveau des gars hier. Et ce n'est pas une surprise. Ca questionne effectivement plus sur le côté "All-star" de certaines équipes VS le côté "homemade" d'autres. Et sur un déséquilibre certain qui en est la conséquence.

jimmy39 a écrit : 17 août 2020, 13:59

Quef a écrit : 17 août 2020, 13:53

Mais tout le peloton n'a pas autant intérêt à rester devant ! À ce moment Pinot est le leader de la course, donc ses coéquipiers ne doivent pas le lâcher à ce moment.
Mais il n'y a rien de neuf. Pour moi si Pinot est dans l'équipe Jumbo il gagne le Dauphiné. Mais la Groupama, pour une raison que j'ignore, n'a pas suivi l'accroissement de budget de l'équipe néerlandaise. Elle est donc resté loin des meilleures. Mais on le savait, et c'est le choix de Pinot d'être resté dans cette équipe qu'il aime.

Mais encore une fois j'ai trouvé Thibaut physiquement très fort, et sa deuxième place n'a rien de honteuse. D'autres coureurs ont plus de raisons d'être inquiets.

Il y a plus de 10 coureurs dont tu pourrais dire exactement la même chose. En fait ce que tu dis c'est que Pinot aurait du aller chez Jumbo ou à la limite Ineos, quel intérêt
Puis dire que le niveau de l'équipe est uniquement dû au budget et pas à d'éventuels autres facteurs, certains connus de tous comme l'emploi de substances certes non interdites mais déontologiquement douteuses, c'est pour moi assez malhonnête

J'espère que tu ne sous entends pas que je suis malhonnête
Reconnais au moins ma constance. Cela fait des années (à chaque période de transferts, et de présentation annuelle de l'équipe) que je dis que Pinot n'a pas les coéquipiers grimpeurs pour gagner une grande course par étapes, et que c'est bien dommage pour un coureur si talentueux. Et chaque année on me rétorque (dans l'ordre) :
- d'abord que ses équipiers sont assez forts pour dominer les autres
- puis qu'il n'en il n'en a pas besoin (il suffit de suivre les trains des meilleures équipes, c'est à dire aucun plan tactique possible si par malheur il est leader)
- et enfin on finit par m'avouer qu'il n'y a pas le budget, et que les coureurs utiles sont hors de portée
L'argument du budget, ce sont les fans eux-mêmes qui l'exposent, et malheureusement ils ont raison.
Quant à voir Pinot partir dans une top team ? S'il l'avait souhaité pourquoi pas, mais maintenant c'est trop tard. Je préférerais donc que la Groupama se positionne sur un ou deux top talents comme Küng, mais cette fois en montagne. Sivakov était en fin de contrat cette année par exemple. On connaît ses capacités, qui sont très supérieures à celles des équipiers de Pinot. Sivakov ne choisit pas d'être chez Ineos pour sa liberté, puisqu'il est équipier, pour un moment en plus. Groupama aurait été un beau projet pour lui. Et peut-être qu'avec lui Pinot aurait eu ce matin une belle ligne à son palmarès. En tous cas il en aurait beaucoup plus eu la capacité.
Ne pas voir cette réalité c'est de l'aveuglement. Mais note que je rappelle à la fin que c'est le choix de Pinot. Il faut aussi le comprendre, l'accepter, et ne pas être frustré pour lui

ThomasBen a écrit : 17 août 2020, 14:37

Quef a écrit : 17 août 2020, 13:53

Mais tout le peloton n'a pas autant intérêt à rester devant ! À ce moment Pinot est le leader de la course, donc ses coéquipiers ne doivent pas le lâcher à ce moment.
Mais il n'y a rien de neuf. Pour moi si Pinot est dans l'équipe Jumbo il gagne le Dauphiné. Mais la Groupama, pour une raison que j'ignore, n'a pas suivi l'accroissement de budget de l'équipe néerlandaise. Elle est donc resté loin des meilleures. Mais on le savait, et c'est le choix de Pinot d'être resté dans cette équipe qu'il aime.

Mais encore une fois j'ai trouvé Thibaut physiquement très fort, et sa deuxième place n'a rien de honteuse. D'autres coureurs ont plus de raisons d'être inquiets.

Tout à fait d'accord !
Mais on ne peut pas dire que l'équipe l'a lâché ou n'était pas au niveau. Juste quand t'as les 20mecs les plus fort du Dauphiné qui se détache dans un col en début d'étape escalader au niveau de ses temps record... ben des mecs comme Madouas ou Kung n'y sont pas. C'est dur & dommage mais ce n'est pas un abandon de leur part. C'est juste qu'ils n'ont pas ce niveau en montagne.
Si la Jumbo leader tu n'as plus d'équipiers avec Roglic c'est différent vu le pédigré de ces coureurs... Ou encore si Reichenbach n'avait pas été là j'avoue j'aurais sérieusement remis en question des choses.

C'est le niveau général du Team qui est limité pas le niveau des gars hier. Et ce n'est pas une surprise. Ca questionne effectivement plus sur le côté "All-star" de certaines équipes VS le côté "homemade" d'autres. Et sur un déséquilibre certain qui en est la conséquence.

Je n'ai pas fait de constat tranché car nous n'avons pas accès à toutes les informations détaillées, mais les critiques sur l'équipe FDJ qui ont pu être faite, c'est après la première côte de Domancy pas sur l'enchainement Romme Colombière.

Sur le race-center, il semble que Pinot est déjà isolé dès le sommet de Domancy (La Jumbo sont 3 et ont fait péter la course ici). Reichenbach ne reviendra que bien plus tard sur l'avant après Romme. Si ces informations sont vraies Pinot a été isolé complètement pendant plus de 50kms. Normalement la FDJ avaient les moyens d(avoir des équipiers avec Pinot sur la vallée avant Romme pour moi.
La côte de Domancy, un puncheur sans difficulté au préalable, doit être capable de la passer proche des tous meilleurs.

Bernal, Rogliic, Pinot, même combat, mêmes excuses

Pinot, encore touché par sa chute de samedi, ne sera pas aux championnats de France

Edit: le communiqué:

La chute de Pinot lui permet d’être forfait pour les france un mal pour un bien

Après est ce que cette chute ne l’a pas handicapé hier malgré tout pour avoir de meilleures jambes

jimmy39 a écrit : 17 août 2020, 15:17 Bernal, Rogliic, Pinot, même combat, mêmes excuses

Pinot, encore touché par sa chute de samedi, ne sera pas aux championnats de France

Edit: le communiqué:

Même dans les abandons, il n'arrive pas à être le premier.