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-Vélomen- a écrit : 16 juil. 2017, 19:49 Sur le Giro, à part sur le Blockhaus, on a vu des niveaux incroyablement ressérés !

Sur l'étape du Stelvio, terrible, ils basculent à 4 en haut de l'Umbrail.

A Ortisei, il n'y a eu aucun écart et il ne s'est rien passé entre les 7/8 favoris avant l'incroyable surplace Dumoulin/Nibali/Quintana.

A Piancavallo, à part l'attaque de Pinot (qui a terminé avec 10 sec d'avance...), nous n'avons rien vu du tout entre les favoris, qui se sont tenus en quelques mètres et secondes... Pourtant Dumoulin était lâché.

Lors de l'étape du Grappa, on a vu une montée finale superbe sur Foza, avec des leaders qui s'arrachent comme jamais. Mais malgré ça, le trio Pinot /Quintana/Nibali, à bloc de chez bloc, naviguait... 80 mètres devant un groupe de 4/5 emmené par Dumoulin et où figurait un équipier de Pinot ! Et pourtant l'étape avait été sacrément durcie par la Katusha !

-Vélomen- a écrit : 16 juil. 2017, 19:49 Sur le Giro, à part sur le Blockhaus, on a vu des niveaux incroyablement ressérés !

Sur l'étape du Stelvio, terrible, ils basculent à 4 en haut de l'Umbrail.

A Ortisei, il n'y a eu aucun écart et il ne s'est rien passé entre les 7/8 favoris avant l'incroyable surplace Dumoulin/Nibali/Quintana.

A Piancavallo, à part l'attaque de Pinot (qui a terminé avec 10 sec d'avance...), nous n'avons rien vu du tout entre les favoris, qui se sont tenus en quelques mètres et secondes... Pourtant Dumoulin était lâché.

Lors de l'étape du Grappa, on a vu une montée finale superbe sur Foza, avec des leaders qui s'arrachent comme jamais. Mais malgré ça, le trio Pinot /Quintana/Nibali, à bloc de chez bloc, naviguait... 80 mètres devant un groupe de 4/5 emmené par Dumoulin et où figurait un équipier de Pinot ! Et pourtant l'étape avait été sacrément durcie par la Katusha !

zwhisop a écrit : 16 juil. 2017, 22:09 Rétablir les éliminations
Équipes de coureurs de même nationalité pour éviter le déséquilibre et la surenchère
Équipes de 6
Prudhomme fait tout reposer sur le parcours
Pour le reste tout est figé
Montée puis descente successives sur des grands cols circuit plusieurs fois

Sinon le tour est uséj
Revenir aux sélections nationales avec sponsor national
Barder trop juste manqué de puissance
Pas mal d'absents ou disparus
La moitié du peloton anonyme revoir les sélections

Petrucci a écrit : 16 juil. 2017, 20:58 Je crois que vous passez sous silence quelques chose qu'il y a quelques années ici même la plupart ne voulait plus voir pour les remplacer par de la montagne : les CLM de 50km. On en voit plus ! Avant on pouvait avoir 100kms de CLM et les différences se créaient, en plus les coureurs n'était pas aussi longilignes que maintenant ils étaient plus complets. Forcément, les niveaux seraient ensuite moins similaires en montagne.

Les CLM actuels sont insuffisants, ils sont beaucoup trop courts. Il n'y a plus de différence donc les coureurs se tiennent en quelques secondes, forcément ils calculent et n'envisagent plus un instant d'attaquer de loin car l'espoir est toujours présent pour récupérer 20sec sur une arrivée en sprint.

En plus de la disparition des CLM, la montagne n'est pas spécialement plus présente, les étapes sont plus courtes et les classifications sont surestimées (souvent on a des cols qui sont surclassés). On a enfin des nouveaux cols mais pour moi c'est toujours assez mal tracé, la faute à la recherche toujours plus grande de profit. Regardez cette année l'étape de Chambery, on avait 3 des plus durs cols de France et regardez ce qu'il s'est passé, ça n'a presque pas bougé dans les montées, l'arrivée était beaucoup trop loin. Le Grd Colombier, c'est certainement le plus dur col de France si on part du bas et qu'on prend la directissime (empruntée seulement partiellement contrairement à ce qu'a dit Prudhomme). Cette montagne a fait son apparition sur le Tour mais chaque fois c'est bien trop loin de l'arrivée. Pourquoi ? Car personne dans le coin ne veut dépenser comme peut se le permettre l'Alpe d'Huez. La Biche, ça vaut le Mt du Chat, revoyez la montée des coureurs, il ne s'y est rien passé.

Si vous aviez eu des différences au classement général créées par un CLM long, alors ce type d'étape aurait été certainement plus pertinent.

Une étape comme celle du Puy en Velay, c'est sympa, les paysages sont beaux; mais pouvait on espérer une prise de risque des Bardet et Cie ? Non je ne crois pas, le classement général est trop resserré, ça calcule à tout va. Bardet qui se dit offensif à chaque fois prend un risque minimum : escamotage complet de la Biche, du Colombier et du Mt du Chat (montée), attaques en descente dans le Mt du Chat, sprint à 200m de l'arrivée à Peyragudes, oublions l'étape de Foix, dans le col de peyra taillade il a mis une petite attaque sans insister et fait le choix de suivre ses coéquipiers bien moins forts que la SKY etc etc chaque année c'est pareil. J'ai lu quelqu'un qui disait, oui mais Bardet il avait attaqué dans le Cantal l'an passé. Moi ça m'a fait rire jaune, là aussi le Pas de Peyrol (col très sous estimé par le versant emprunté) et le col de Perthus ont été largement délaissés et le coureur avait placé une attaque à 200m du sommet de Font de Cère. Franchement on a tous vu plus offensif.

D'autre part, je crois que l’organisation a un rôle à jouer sur d'autres critères : les finances. Je ne connais pas les primes mais à mon avis il faut valoriser plus fortement le vainqueur et réduire les primes des autres au classement général, voire à instaurer des primes qui valorisent les prises de risque. Un Meintjes ne devrait pas courir de cette manière, une 10ème place ne devrait pas avoir d'importance.

biquet a écrit : 17 juil. 2017, 09:26 On pourrait citer 20 ou 25 gars capables de grimper au niveau des meilleurs, lorsqu'ils sont au top.

marooned2 a écrit : 17 juil. 2017, 10:53

biquet a écrit : 17 juil. 2017, 09:26 On pourrait citer 20 ou 25 gars capables de grimper au niveau des meilleurs, lorsqu'ils sont au top.

Tu penses sincèrement que s'il y avait un chrono en côte entre Bédoin et le sommet du Ventoux, on se retrouverait au final avec 20-25 mecs qui se tiendraient en 30s ?

papou06 a écrit : 17 juil. 2017, 11:58 Quand on voit les résultats sur le chrono en côte du Giro 2016 ou de Megève sur le Tour, ils ont pourtant fait des écarts, sur des ascensions pourtant pas si terribles.

biquet a écrit : 17 juil. 2017, 11:42

marooned2 a écrit : 17 juil. 2017, 10:53

Tu penses sincèrement que s'il y avait un chrono en côte entre Bédoin et le sommet du Ventoux, on se retrouverait au final avec 20-25 mecs qui se tiendraient en 30s ?

Non, et c'est pourquoi j'ai déjà dit que j'étais très partisan du retour des chronos en côte. Mais faut pas rêver, les écarts seraient loin d'être ce qu'ils étaient dans le passé, même récent. L'homogénéité du plateau des "grimpeurs" est incroyable, actuellement. Ils sont désormais un gros paquet à pouvoir dépasser atteindre, voire dépasser les 400W sur une montée d'une durée de 25 ou 30'.

Si tu as des Froome, Quintana, Aru, Pinot, Porte, Martin, Adam Yates, Simon Yates, MALopez, Landa, Thomas, Dumoulin, Zakarin, Pozzovivo, Nibali, Uran, Meintjes, Barguil, Chavès, Valverde, Contador, voire même Mollema ( Ventoux 2016), Kruis.... (Giro 2016) ou Majka (Vuelta 2015), et que tous ces gars évoluent à 100°/° de leurs capacités, je suis sûr que même un Bédouin-Ventoux chrono ne créera pas d'écarts énormes au niveau du top 15.

El_Pistolero_07 a écrit : 17 juil. 2017, 12:59 Les pros savent se faire mal, pour suivre un groupe, ils arrivent à dépasser la douleur. D'où l'intérêt d'un CLM en côte où sans groupe, sans visuel, tu roules à ton rythme.