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Re: Dopage 2021

Publié : 12 juil. 2021, 19:53
par daizenshu_
Orodreth a écrit : 12 juil. 2021, 19:39
daizenshu_ a écrit : 12 juil. 2021, 19:16 Davidenok aussi sur cette liste, un récidiviste qu'on ne devrait plus revoir de sitôt du coup...
Davidenok qui aura donc réussi à se faire contrôler positif plusieurs fois sur le sol chinois à des années d'intervalle.
Attends... L'annonce de son contrôle positif a mis 1 an et demi à venir ? :rieur:

Chez Burgos, il va falloir changer de politique de recrutement je pense.
Oui voilà ça m'étonnait de ne pas l'avoir vu avant, mais bon, après en Chine, ils ont pris 1 an de vacances, ça a peut-être joué...

Re: Dopage 2021

Publié : 13 juil. 2021, 01:04
par wallers
Pour Avila, le produit stéroïde incriminé, la boldénone, est celui pour lequel Juan José Amador avait été suspendu (ce qui avait provoqué l'arrêt de Manzana Postobon), avant d'être finalement blanchi près de 18 mois plus tard. Cela avait été la même chose pour le tennisman colombien Robert Farah.
Dans les deux cas, la faiblesse des doses retrouvées dans les échantillons avait été jugée compatible avec une ingestion non intentionnelle.
Le pistard colombien Fabian Puerta Zapata, ancien champion du monde du keirin, avait par contre pris 4 ans pour la même substance.

Il faut savoir que la boldénone est en vente libre en Colombie, où elle est très utilisée par les éleveurs pour simuler la croissance des bovins.

Re: Dopage 2021

Publié : 13 juil. 2021, 01:12
par wallers
eljardi a écrit : 10 juil. 2021, 17:35
Orodreth a écrit : 09 juil. 2021, 21:56 Le récent champion de Colombie, Aristobulo Cala, vient d'être suspendu. Utilisation de stéroïdes.
Est-ce vraiment une surprise?
Cala avait déjà été suspendu 2 ans en 2014, pour ne pas s'être présenté au contrôle antidopage sur une course qu'il avait remportée. Un petit oubli sans doute. :green:

Re: Dopage 2021

Publié : 13 juil. 2021, 07:54
par matthmic
daizenshu_ a écrit : 12 juil. 2021, 19:53
Orodreth a écrit : 12 juil. 2021, 19:39

Attends... L'annonce de son contrôle positif a mis 1 an et demi à venir ? :rieur:

Chez Burgos, il va falloir changer de politique de recrutement je pense.
Oui voilà ça m'étonnait de ne pas l'avoir vu avant, mais bon, après en Chine, ils ont pris 1 an de vacances, ça a peut-être joué...
Il était encore dans une équipe conti en début d'année (Apple), mais est sorti de l'effectif il y a un mois environ, ça aurait du nous mettre la puce à l'oreille.

Re: Dopage 2021

Publié : 13 juil. 2021, 08:04
par daizenshu_
Etonnant que son comparse Fedosseyev ne figure pas lui aussi sur cette liste. Mais bon quoi qu'il en soit, il a apparemment pris sa retraite...

Re: Dopage 2021

Publié : 13 juil. 2021, 15:51
par dolipr4ne
wallers a écrit : 13 juil. 2021, 01:04 Pour Avila, le produit stéroïde incriminé, la boldénone, est celui pour lequel Juan José Amador avait été suspendu (ce qui avait provoqué l'arrêt de Manzana Postobon), avant d'être finalement blanchi près de 18 mois plus tard. Cela avait été la même chose pour le tennisman colombien Robert Farah.
Dans les deux cas, la faiblesse des doses retrouvées dans les échantillons avait été jugée compatible avec une ingestion non intentionnelle.
Je ne comprendrai jamais ça… :mouchoir:

Comment se fait-il que cela tergiverse encore autant (et si longtemps), une fois que le controle est positif? Ils sont vraiment incapables de fixer une limite à ces produits interdits? Je ne comprends pas qu’il y ait cette histoire de « faiblesse de dose ». J’aimerais vraiment que la regle soit claire et nette (deja que ça a été et que ce sera encore le bordel pour les substances spécifiées), à savoir:
- suspension dès le moindre microgramme
- ou alors qu’on définisse clairement le taux de « possible ingestion non-intentionnelle ».

Bref, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué…

Re: Dopage 2021

Publié : 13 juil. 2021, 16:19
par -Zabel21-
wallers a écrit : 13 juil. 2021, 01:04 Pour Avila, le produit stéroïde incriminé, la boldénone, est celui pour lequel Juan José Amador avait été suspendu (ce qui avait provoqué l'arrêt de Manzana Postobon), avant d'être finalement blanchi près de 18 mois plus tard. Cela avait été la même chose pour le tennisman colombien Robert Farah.
Dans les deux cas, la faiblesse des doses retrouvées dans les échantillons avait été jugée compatible avec une ingestion non intentionnelle.
Le pistard colombien Fabian Puerta Zapata, ancien champion du monde du keirin, avait par contre pris 4 ans pour la même substance.

Il faut savoir que la boldénone est en vente libre en Colombie, où elle est très utilisée par les éleveurs pour simuler la croissance des bovins.
Il fait pas bon manger des steaks quand on est cycliste !

Re: Dopage 2021

Publié : 14 juil. 2021, 19:44
par AlbatorConterdo
Pour ne pas gâcher l'ambiance, je poste cela ici : Et c'est allé assez vite déjà dans le col précédent...mais chut ! Ne le répétons pas trop fort, que cela reste ici entre nous, ne gâchons pas la fête, tout va bien. :jap:

Re: Dopage 2021

Publié : 14 juil. 2021, 20:12
par Quintala
dolipr4ne a écrit : 13 juil. 2021, 15:51
Comment se fait-il que cela tergiverse encore autant (et si longtemps), une fois que le controle est positif? Ils sont vraiment incapables de fixer une limite à ces produits interdits? Je ne comprends pas qu’il y ait cette histoire de « faiblesse de dose ». J’aimerais vraiment que la regle soit claire et nette (deja que ça a été et que ce sera encore le bordel pour les substances spécifiées), à savoir:
- suspension dès le moindre microgramme
- ou alors qu’on définisse clairement le taux de « possible ingestion non-intentionnelle ».

Bref, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué…
Si l'on fixe à l'avance cette limite de manière claire et définie, toutes les équipes qui ont un gros suivi en gains marginaux gris vont se régler dessus pour rester juste en-dessous.

Re: Dopage 2021

Publié : 14 juil. 2021, 20:23
par dolipr4ne
Quintala a écrit : 14 juil. 2021, 20:12
dolipr4ne a écrit : 13 juil. 2021, 15:51
Comment se fait-il que cela tergiverse encore autant (et si longtemps), une fois que le controle est positif? Ils sont vraiment incapables de fixer une limite à ces produits interdits? Je ne comprends pas qu’il y ait cette histoire de « faiblesse de dose ». J’aimerais vraiment que la regle soit claire et nette (deja que ça a été et que ce sera encore le bordel pour les substances spécifiées), à savoir:
- suspension dès le moindre microgramme
- ou alors qu’on définisse clairement le taux de « possible ingestion non-intentionnelle ».

Bref, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué…
Si l'on fixe à l'avance cette limite de manière claire et définie, toutes les équipes qui ont un gros suivi en gains marginaux gris vont se régler dessus pour rester juste en-dessous.
Peu importe, le souci ici est qu’on innocente des gars qui le depassent. Comment trouver une cohérence dans tout cela? :spamafote:

Re: Dopage 2021

Publié : 14 juil. 2021, 20:27
par Quintala
AlbatorConterdo a écrit : 14 juil. 2021, 19:44 Pour ne pas gâcher l'ambiance, je poste cela ici : Et c'est allé assez vite déjà dans le col précédent...mais chut ! Ne le répétons pas trop fort, que cela reste ici entre nous, ne gâchons pas la fête, tout va bien. :jap:
Moui, bon... 37 secondes sur 49 minutes (49'37''), ça fait 1,25% d'amélioration sur un unique temps de référence. Très difficile d'en tirer un enseignement.

Re: Dopage 2021

Publié : 14 juil. 2021, 20:39
par gradouble
Bon vent de dos aujourd'hui :elephant:

Non, mais en fait ce n'est pas une blague;
ce n'est pas de ma faute, mais il y avait en effet un vent de dos assez soutenu :spamafote:

Enfin, parait-il;
source : Eurosport.

Re: Dopage 2021

Publié : 14 juil. 2021, 20:43
par Quintala
gradouble a écrit : 14 juil. 2021, 20:39 ce n'est pas de ma faute, mais il y avait en effet un vent de dos assez soutenu :spamafote:
C'était plutôt sur le col de Peyresourde, ça, non ?

Re: Dopage 2021

Publié : 14 juil. 2021, 20:51
par gradouble
Quintala a écrit : 14 juil. 2021, 20:43
gradouble a écrit : 14 juil. 2021, 20:39 ce n'est pas de ma faute, mais il y avait en effet un vent de dos assez soutenu :spamafote:
C'était plutôt sur le col de Peyresourde, ça, non ?
Je ne sais pas pour le Peyresourde;
je l'ai entendu pour le Portet.

Re: Dopage 2021

Publié : 14 juil. 2021, 20:55
par manu74annecy
Ca devient agaçant vos histoires de temps de montée.
Donc gaudu est dopé avec sa montée dont en partie seul sans relais.

Franchement faudrait prendre un peu de recul un jour avec ces histoires, ya plein de paramètres à prendre en compte.. donc on en évite les sous entendu please

Re: Dopage 2021

Publié : 14 juil. 2021, 21:10
par Coeur-de-Lyon
manu74annecy a écrit : 14 juil. 2021, 20:55 Ca devient agaçant vos histoires de temps de montée.
Donc gaudu est dopé avec sa montée dont en partie seul sans relais.

Franchement faudrait prendre un peu de recul un jour avec ces histoires, ya plein de paramètres à prendre en compte.. donc on en évite les sous entendu please
Pourtant c'est factuel, y'a pas plus concret. Des gars louches et qui gagnaient on en a connu dans le cyclisme, mais ce Pogacar bat tous les records, et il va déjà souiller deux lignes dans le palmarès de la plus belle course au monde :applaud:

Re: Dopage 2021

Publié : 14 juil. 2021, 21:36
par manu74annecy
Factuel? Ce n'est pas mon point de vue même si c'est en effet un excellent indicateur.
Pour le cas présent, on n'a qu'un précédent avec le tour des Thomas dumoulin roglic froome.
Je me répète, donc gaudu est allé plus vite que ces types, donc on en tire des conclusions comme celles qui sont déduites de pogacar.

Et si pogacar souille le palmarès, comment ne pas dire fatalement que le palmarès est souillé depuis 1991...

Re: Dopage 2021

Publié : 14 juil. 2021, 21:46
par trevorphilips
37 sec de mieux qu'en 2018 (sur quintana ; 1'24 sur les favoris) c'est à peu près ce que j'attendais
et oui j'ai aussi entendu "vent de dos", après à quel point ?

clairement, pour moi, pogacar n'aura été hors norme que durant les alpes

Re: Dopage 2021

Publié : 14 juil. 2021, 22:18
par AlbatorConterdo
Désolé, je ne vous embêterai plus avec ça, dormez tranquille, tout va bien ! :hello:

Re: Dopage 2021

Publié : 14 juil. 2021, 22:36
par Coeur-de-Lyon
manu74annecy a écrit : 14 juil. 2021, 21:36 Factuel? Ce n'est pas mon point de vue même si c'est en effet un excellent indicateur.
Pour le cas présent, on n'a qu'un précédent avec le tour des Thomas dumoulin roglic froome.
Je me répète, donc gaudu est allé plus vite que ces types, donc on en tire des conclusions comme celles qui sont déduites de pogacar.

Et si pogacar souille le palmarès, comment ne pas dire fatalement que le palmarès est souillé depuis 1991...
Gaudu a le droit de surperformer une fois dans ce Tour, il a été en deça sur le chrono et en montagne au point de ne pas lâcher de sa roue un Colbrelli.

Concernant le Slovène c'est une somme de données dans sa globalité qui permet de douter (ou non) de l'ensemble de son oeuvre. Et puisque tu cites les 25 dernières années, à peu près tous les gars qui ont survolé 1 TDF se sont fait attrapés ou ont avoué (exceptions Indurain, Nibali et Froome)