Dopage 2023

[charlix]

De ce que je comprends au niveau du protocole qui précède la prise de Cétones. Informations prises auprès de personnes qui les utilisent régulièrement.

Il faut pendant un mois habituer son corps au changement en le privant de sucre, pour que son substitut devienne les cétones, produites par le foie en l'absence de glucose comme tu le dis.

Par conséquent il faut bannir le sucre de son alimentation et privilégier les salades, avocats, etc.

C'est moins contraignant que ça pour le bannissement du sucre de l'alimentation.

Je ne retrouve plus le lien mais j'étais tombé sur un article qui préconisait un entraînement en zone fatmax de deux heures avant le petit dej, mais avec repas sans glucides la veille au soir (ça parlait d'avocat et de truc du genre). Comme ça en fait t'es sûr d'être vraiment à jeun le matin au réveil, car en fait si tu te fais une plâtrée de pâtes la veille au soir ben tu stockes les glucides et tu vas les utiliser à l'effort.

Tu fais donc ton entraînement et après tu prends ton petit dej, et là déjà tu es plus libre sur les glucides car tu vas les consommer dans la journée, surtout si tu prévois une deuxième séance dans l'après midi. En fait l'histoire c'est surtout de se contraindre sur le repas du soir et le réveil du matin.

J'aurais bien aimé retrouver l'article mais bon tout ce que je trouve sur l'entraînement à jeun ils disent tout le contraire, de bouffer des pâtes la veille en gros.

Oui voila c'est ça, l'idée c'est de faire croire à ton corps que son "carburant", ce sont les cétones et non les glucides, d'où l'intérêt de temps en temps d'une sortie à jeun.

[Iguane]

C'est moins contraignant que ça pour le bannissement du sucre de l'alimentation.

Je ne retrouve plus le lien mais j'étais tombé sur un article qui préconisait un entraînement en zone fatmax de deux heures avant le petit dej, mais avec repas sans glucides la veille au soir (ça parlait d'avocat et de truc du genre). Comme ça en fait t'es sûr d'être vraiment à jeun le matin au réveil, car en fait si tu te fais une plâtrée de pâtes la veille au soir ben tu stockes les glucides et tu vas les utiliser à l'effort.

Tu fais donc ton entraînement et après tu prends ton petit dej, et là déjà tu es plus libre sur les glucides car tu vas les consommer dans la journée, surtout si tu prévois une deuxième séance dans l'après midi. En fait l'histoire c'est surtout de se contraindre sur le repas du soir et le réveil du matin.

J'aurais bien aimé retrouver l'article mais bon tout ce que je trouve sur l'entraînement à jeun ils disent tout le contraire, de bouffer des pâtes la veille en gros.

Oui voila c'est ça, l'idée c'est de faire croire à ton corps que son "carburant", ce sont les cétones et non les glucides, d'où l'intérêt de temps en temps d'une sortie à jeun.

Après à l'effort le carburant principal restera toujours les glucides donc la stratégie nutritionnelle de base reste de pouvoir bien assimiler les glucides.
Je voyais aussi Calmej sur strava, il se fait des sorties endurance à jeun avec des petits bombecs des fois, genre l'idée c'est juste de pouvoir bien utiliser le poil de sucres rapides qu'il faut bref la clé c'est que l'organisme fonctionne avec toutez les sources d'énergie.

Ce serait bien de faire une émission avec un diététicien de team pro

[GATO]

Les pommes de terre cuites de Armstrong a l`arrivée dans le bus, c`est resolu du passé, niet.

[frikkadell]

Bon pas sur qu'un diététicien de team pro soit facile à trouver...

Que je comprenne bien le principe:

De base on a 2 circuits énergétiques classiques, le sucre et les AG avec une répartition variable selon l'intensité d'effort.

Et lorsque se met en état de jeun, une nouvelle voie énergétique est ouverte avec un nouveau substrat, le corps cetonique.

Une fois cette voie ouverte, on ajoute des cetones dans son alimentation pour continuer à utiliser cette voie energetique alors qu'on est plus en période de jeun.

Et c'est le fait d'avoir à disposition une 3e voie énergétique qui permet de moins ressentir la fatigue lié à l'effort, une perte moindre de watts en fin de course, et je suppose que ça permet une récupération plus facile.

(d'où les tour WTF d'un van Aert ou un alaph2019 qui attaquent tout le temps...)

[charlix]

Personne ne parlera je pense à visage découvert.

Deux raisons je pense, tout d'abord celui qui maîtrise le protocole ne le donnera pas publiquement. Et sachant qu'on est sur des zones un peu grises en terme d'éthique, on viendra pas dire qu'on bidouille gentiment amha.

[charlix]

Mais le débat intéresse. Emiel Vermeulen par exemple a donné son avis sur X.

[frikkadell]

L'UCI ou l'AMA n'était pas censé faire une étude sur le sujet ?

[charlix]

Si mais on attend toujours le résultat.

[Nico2938]

De ce que je comprends au niveau du protocole qui précède la prise de Cétones. Informations prises auprès de personnes qui les utilisent régulièrement.

Il faut pendant un mois habituer son corps au changement en le privant de sucre, pour que son substitut devienne les cétones, produites par le foie en l'absence de glucose comme tu le dis.

Par conséquent il faut bannir le sucre de son alimentation et privilégier les salades, avocats, etc.

C'est moins contraignant que ça pour le bannissement du sucre de l'alimentation.

Je ne retrouve plus le lien mais j'étais tombé sur un article qui préconisait un entraînement en zone fatmax de deux heures avant le petit dej, mais avec repas sans glucides la veille au soir (ça parlait d'avocat et de truc du genre). Comme ça en fait t'es sûr d'être vraiment à jeun le matin au réveil, car en fait si tu te fais une plâtrée de pâtes la veille au soir ben tu stockes les glucides et tu vas les utiliser à l'effort.

Tu fais donc ton entraînement et après tu prends ton petit dej, et là déjà tu es plus libre sur les glucides car tu vas les consommer dans la journée, surtout si tu prévois une deuxième séance dans l'après midi. En fait l'histoire c'est surtout de se contraindre sur le repas du soir et le réveil du matin.

J'aurais bien aimé retrouver l'article mais bon tout ce que je trouve sur l'entraînement à jeun ils disent tout le contraire, de bouffer des pâtes la veille en gros.

Ce que tu évoques, ça s'appelle l'entrainement à glycogène bas de manière générale. La logique de base de ce type d'entrainement est de déclencher une chute des réserves en glycogène pour déclencher des cascades adaptatives.

On va distinguer 4 grands modèles d'entrainement possible :

• le plus connu, basique et le moins efficace, c'est l'entrainement à jeun. En réalité, c'est peu efficace car si tu as mangé des glucides dans la journée précédente, tes muscles sont "remplis de glycogène musculaire". Il y a seulement le glycogène hépatique qui aura diminué

• 2ème possibilité: entrainement avec recharge glucidique retardée. En gros, tu fais une intensité plutôt en zone 4, SV2, FTP (peu importe la terminologie), ça fait baisser tes réserves de glycogène. Au lieu de manger tout de suite après ton entrainement, tu attends quelques heures.

• 3ème possibilité, elle devient déjà plus complexe à utiliser hors sportifs pros ou très assidus. C'est un entrainement biquotidien sans recharger en glucides entre les 2 entrainements. La première séance est intensive pour baisser les stocks de glycogène et la seconde ira de l'endurance douce au départ jusqu'à une zone dite tempo pour les plus aguerris. Entre les 2 séances, on peut consommer quelques protéines, lipides et légumes. Après le second entrainement, on reprend une alimentation normale. Risque de ce modèle, le potentiel déficit énergétique sur la journée

• Dernière possibilité, on appelle ça le sleep low. C'est comme le modèle précédent sauf qu'on laisse la nuit entre les 2 entrainements. Globalement, la première séance a lieu en fin de journée et la seconde se fait à jeun au réveil. La différence avec le cas précédent, c'est qu'on laisse plus de temps avant de couper les cascades adaptatives

De mon point de vue, c'est plutôt des stratégies efficaces mais je les utilise avec parcimonie. Dans le cyclisme de haut niveau, j'ai entendu dire qu'il y avait des double sleep low. Ce qui consiste à faire une intensité, dormir sans remplir en glucides, s'entrainer à jeun, recharger en glucides, refaire une séance, dormir à nouveau sans glucides puis refaire du à jeun. C'est extrême en terme de fatigue mais ça peut avoir des effets bénéfiques.
Je trouve que ça améliore bien la lipolyse chez des athlètes qui ne peuvent pas s'entrainer avec un fort volume

[charlix]

"Dans le cyclisme de haut niveau, j'ai entendu dire qu'il y avait des double sleep low. Ce qui consiste à faire une intensité, dormir sans remplir en glucides, s'entrainer à jeun, recharger en glucides, refaire une séance, dormir à nouveau sans glucides puis refaire du à jeun. C'est extrême en terme de fatigue mais ça peut avoir des effets bénéfiques."

Je pense que tu tapes dans le mille.

[Nico2938]

Tu as une idée du pourcentage des équipes WT qui en utilisent. Et parmi ces équipes, combien le font d'une manière pointue à ton avis, puisque tu parles d'un système à plusieurs vitesses.

100%, MPCC ou pas.

Un élément qui revient souvent, c'est que les coureurs poussent pour les utiliser, et que les managers finissent par craquer.

L'argument étant qu'on préfère que ça soit géré en interne plutôt que sur du protocole sauvage.

Certains pensent que la Jumbo a un protocole très poussé sur le sujet.

La comparaison suivante fait d'ailleurs froid dans le dos. On me décrit les tests sur les cétones comme ceux sur le matos.

C'est à dire que des équipes vont bosser pour développer les produits et les optimiser.

D'ailleurs Ketonaid bosse avec Soudal Quick Step et le met en avant.

https://shop.ketoneaid.com/fr

Si je résume ce que tu expliques, on aurait des athlètes en régime cétogène (régime sans sucre) pour amorcer l'usage des cétones dans le corps. Ensuite, il reste dans ce régime (et là clairement, dans un sport avec de telles dépenses énergétiques, il faut être très très accompagné) et finalement, ils font usage des cétones comme il ferait usage de boissons énergétiques dans un régime classique ?
Dans ce que je connais du fonctionnement humain, j'aurais eu tendance à utiliser seulement les cétones comme source énergétique sans en faire produire en plus par le foie. Peut-être qu'il faut avoir une cétose naturelle pour développer certaines hormones qui rendent les boissons de cétones efficaces et pertinentes.

[Nico2938]

"Dans le cyclisme de haut niveau, j'ai entendu dire qu'il y avait des double sleep low. Ce qui consiste à faire une intensité, dormir sans remplir en glucides, s'entrainer à jeun, recharger en glucides, refaire une séance, dormir à nouveau sans glucides puis refaire du à jeun. C'est extrême en terme de fatigue mais ça peut avoir des effets bénéfiques."

Je pense que tu tapes dans le mille.

Je ne suis pas assez calé en biochimie mais possible que dans des stratégies de ce type, l'usage de cétones soit intéressant pour disposer d'énergie sans casser les cascades adaptatives et limiter le déficit énergétique. Pour faire naturel, on peut déjà cibler des acides gras à chaine moyenne.

[charlix]

100%, MPCC ou pas.

Un élément qui revient souvent, c'est que les coureurs poussent pour les utiliser, et que les managers finissent par craquer.

L'argument étant qu'on préfère que ça soit géré en interne plutôt que sur du protocole sauvage.

Certains pensent que la Jumbo a un protocole très poussé sur le sujet.

La comparaison suivante fait d'ailleurs froid dans le dos. On me décrit les tests sur les cétones comme ceux sur le matos.

C'est à dire que des équipes vont bosser pour développer les produits et les optimiser.

D'ailleurs Ketonaid bosse avec Soudal Quick Step et le met en avant.

https://shop.ketoneaid.com/fr

Si je résume ce que tu expliques, on aurait des athlètes en régime cétogène (régime sans sucre) pour amorcer l'usage des cétones dans le corps. Ensuite, il reste dans ce régime (et là clairement, dans un sport avec de telles dépenses énergétiques, il faut être très très accompagné) et finalement, ils font usage des cétones comme il ferait usage de boissons énergétiques dans un régime classique ?
Dans ce que je connais du fonctionnement humain, j'aurais eu tendance à utiliser seulement les cétones comme source énergétique sans en faire produire en plus par le foie. Peut-être qu'il faut avoir une cétose naturelle pour développer certaines hormones qui rendent les boissons de cétones efficaces et pertinentes.

Oui c'est exactement ça, de ce que je comprends il faut un mois de préparation pour que le corps soit réceptif au mieux par rapport à l'apport de Cétones, liées au Maurten.

On me dit aussi que la diététique est archi importante pour que ça fonctionne. N'allez pas chercher plus loin pour savoir pourquoi Remco s'est entouré d'une diet.

SQS est sponsorisé par Ketonaid, et peut-être que quand on parle de préparation non optimale pour la Vuelta, on évoque tout simplement l'anticipation de la prise de cétone suffisamment longtemps à l'avance.

Et ce que je décris est un usage déjà assez poussé par rapport aux cétones, mais clairement, il y a mieux au sein des armadas, avec un paquet de gens payés que pour réfléchir à se genre de choses et pousser au mieux les protocoles.

Mais on me dit aussi qu'un paquet de coach font n'importe quoi avec les cétones.

[Nico2938]

Si je résume ce que tu expliques, on aurait des athlètes en régime cétogène (régime sans sucre) pour amorcer l'usage des cétones dans le corps. Ensuite, il reste dans ce régime (et là clairement, dans un sport avec de telles dépenses énergétiques, il faut être très très accompagné) et finalement, ils font usage des cétones comme il ferait usage de boissons énergétiques dans un régime classique ?
Dans ce que je connais du fonctionnement humain, j'aurais eu tendance à utiliser seulement les cétones comme source énergétique sans en faire produire en plus par le foie. Peut-être qu'il faut avoir une cétose naturelle pour développer certaines hormones qui rendent les boissons de cétones efficaces et pertinentes.

Oui c'est exactement ça, de ce que je comprends il faut un mois de préparation pour que le corps soit réceptif au mieux par rapport à l'apport de Cétones, liées au Maurten.

On me dit aussi que la diététique est archi importante pour que ça fonctionne. N'allez pas chercher plus loin pour savoir pourquoi Remco s'est entouré d'une diet.

SQS est sponsorisé par Ketonaid, et peut-être que quand on parle de préparation non optimale pour la Vuelta, on évoque tout simplement l'anticipation de la prise de cétone suffisamment longtemps à l'avance.

Et ce que je décris est un usage déjà assez poussé par rapport aux cétones, mais clairement, il y a mieux au sein des armadas, avec un paquet de gens payés que pour réfléchir à se genre de choses et pousser au mieux les protocoles.

Mais on me dit aussi qu'un paquet de coach font n'importe quoi avec les cétones.

https://physoc.onlinelibrary.wiley.com/ ... 3/JP284346

Une étude sur le sujet des cétones

[-Vélomen-]

Questions de profane :

- c'est détectable les cétones ? Si non, ça pourrait l'être facilement si on cherchait ?

- pourquoi ce n'est toujours pas interdit ? Je lis qu'on ne sait pas si ça améliore les performances et qu'on ignore les risques pour la santé. Dans le doute, le plus simple et raisonnable est de les interdire non ?