Dopage 2021

[Bradounet_]

T'as de centaines de coureurs pros actuellement et il se trouve que celui qui se fait driver depuis ses 13 ans par une ancienne chaudière soit celui qui écrabouille tout le monde. Pure coïncidence peut-être.
Son histoire me fait penser à celle de Jan Ullrich récupéré avec André Korff par Peter Becker, un entraineur de la RDA au même âge, après avoir suivi son frère Stefan aux entrainements du club de Rostock.
Sans aucun doute très talentueux au départ comme tout futur coureur de WT, mais voilà cette association jette une ombre inquiétante sur les performances du jeune Slovène.

Hauptman a été DS chez Synergy Baku Project en 2015/2016 avec Kvasina pour leader.
En 2017, quelques mois après son départ de l'équipe, le Croate se fait prendre au Molidustat sur la Flèche du Sud (la victoire sera réattribuée alors à Mark Padun), un précurseur de l'EPO qui agit donc en amont de la production d'EPO sur le facteur induit par l'hypoxie. A l'époque, le Molidustat n'était encore qu'à l'essai clinique, il a été le premier sportif à tomber pour ce produit.
Toujours à l'été 2017, Hauptman était parti depuis quelques mois, c'est au tour de Kirill Pozdnyakov, resté lui chez Sinergy Baku, de tomber pour prise de stimulant.
En 2015, c'est Pliuschin qui se fait prendre au salbutamol.
Un des autres leaders de cette équipe azerbaidjanaise n'était autre que Markus Eibegger, qui s'était soustrait à un contrôle anti-dopage aux CDM espoirs de Salzburg.

Et puis on a un Mathieu van der Poel dont le père ne s'est jamais repenti et qui continue même de menacer de poursuites légales un blogueur canadien sur le net...

[albo]

Je regrette vraiment de ne pas avoir fait une capture d'écran de ce texte du Canadien en question,
si c'est bien de celui là que tu parles,
quand il racontait son arrivée sur le circuit VTT au milieu des années 90 et qu'il découvrait les "moeurs" du peloton européen.

La séquence Adrie était assez savoureuse effectivement.

Et le retour désabusé sur le continent américain...

[trèfle_4ever]

Pogacar n'a porté le maillot jaune que deux jours dans sa carrière et déjà des dizaines d'articles qui évoquent la suspicion...On ne va pas endurer cela pendant des années, cette situation ne sera pas tenable pour les organisateurs, les suiveurs, le peloton et même lui et son équipe. Il faut mettre les moyens pour couper court à cela et le choper ou afficher une transparence maximale

[Berti]

Les Français sont mal dopés

[manu74annecy]

Complétement d'accord.
Sur le forum quelqu'un comparait Pogacar à Hinault, sur le papier il a raison: fort en clm et fort en montagne. Mais dans la pratique ça n'a rien à voir. Pogacar éclate tout le monde au clm en fumant la pipe, Hinault s'arrachait et était cramé à la fin, pareil en montagne où il devait se battre contre les grimpeurs.
En fait je me demande si ceux qui ne connaissent le cyclisme que depuis les années 1990 n'auraient pas une vision erronée du dopage, tout a basculé à l'époque d'Indurain, où le dopage a complètement perturbé les résultats. Dire qu'Armstrong ou Froome sont les meilleurs de leur génération, c'est avoir une totale incompréhension du dopage moderne, d'autant plus qu'avec les AUT on peut désormais faire n'importe quoi. D'ailleurs on pourrait aussi dire que Ben Johnson est le meilleur sprinter de sa génération.

C'est peut-être moi, Hinault effectuait des raids aussi et était capable de tout exploser, fort en clm mais c'est vrai en transpirant davantage. Après, la météo n'est pas à la transpiration et Pogi était cramé hier soir ne demandant qu'à se reposer et dormir.

Perso, je suis le vélo depuis mes 10 ans sur le Tour 1990 même si mon premier souvenir de sport sont les champs élysées 1989.
Du coup, tombant amoureux de la petite reine, j'ai vite eu beaucoup d'affection pour Lemond, Mottet, Fignon, Roche, Pensec, Boyer, Kelly (je parle avec mes yeux de gosses).
Et puis, j'ai très vite déchanté voyant mes chouchous dans les choux à partir de 1991.
C'est bien plus tard, post 98 que j'ai compris pourquoi. Mais pour ce cas, c'est une génération entière de coureurs dominants dans la seconde partie des années 80 qui a été gommée d'un coup de baguette magique..

Après 1998, on a eu une révolution d'une ou deux années. soit disant que les erreurs du passé ne pouvaient être de nouveau commises. Et puis, comment un gars qui avait frôlé la mort pouvait risqué d'y être nouveau confronté en se dopant. Comment les repentis de Festina pouvaient continuer à se charger? Bref, cette petite période a durée le temps de l'année 1999. Vite fait, toutes les performances individuelles et collectives du début des années 2000 laissaient dubitatifs pour que finalement jusqu'à Puerto et ce Tour 2006 tellement "unique", on se dise bien qu'on ne nous y reprendrait plus...

Et puis dès 2007 c'était reparti comme en 14, finalement rien n'avait changé continuant à nous offrir des top 10 de Tour de France occupés par des coureurs qui seraient finalement confrontés à un moment ou à un autre au dopage.
rien qu'à leur relecture, ça donne envie de vomir!
Evans dans ce contexte pouvait faire office d'enfant de coeur en remportant le Tour 2011 sans équipe, seul dans le lautaret pour contenir les frères schleck et revenir sur voeckler..
Peut-être que ça allait mieux, et non, puisque la sky est arrivée!!!

Bref, autant dire que vélo = dopage, ce n'est pas une posture qu'on peut reprocher aux suiveurs..

J'ai pourtant tendance à avoir évoluer ces dernières années. Sans doute déjà par la personnalité de certains coureurs dominants qui ont bien plus de charisme/panache que leurs predecesseurs, qui m'ont pour tout dire à nouveau provoqué des émotions devant ma télé (nibali, sagan, chaves, pinot, alaphilippe, pogacar, van der poel, van aert...) mais aussi uqe j'ai beau trituré dans tous les sens les top 10 des grandes courses de ces 7 ou 8 dernières années, je ne trouve AUCUN coureur qui se soit fait choper pour dopage dans cette période. Ok vous allez m'en citer un ou deux quand même.
Mais bien qu'il y ait des doutes ci ou là, RIEN de factuel, y compris pour nos chéris de la sky!
Dans une période où Dumoulin soit disant le chevalier blanc enchainer deux podiums sur giro et tour, où Pinot a failli gagner un Tour, où les soit disantes équipes françaises propres face aux méchantes équpes étrangères dopées refaisaient de beaux résultats..
Bref, soit ils sont tous devenus des experts pour cacher leur tricherie depuis 7 ou 8 ans, soit on peut aussi émettre l'hypothèse d'une préparation borderline avec les règles certes comme la sky le faisait dans un contexte d'amélioration technologique des vélos et réglée aux petits oignons pour augmenter les performances
Dans ce contexte arrivent Bernal et Pogacar qui ont remporté les deux derniers Tours malgré leur jeunesse. Dans ce contexte arrivent les surdoués du cyclo, van aert et van der poel. Dans ce contexte il y a aussi Evenepoel.

Avant de tous les condamner, comme je l'aurai fait en 2010 avec certitude, on peut leur laisser une chance, non?
Pogacar y compris, qui à l'évidence n'a pas les qualités intrinsèques d'une lanterne rouge du tour de France

[Berti]

C'est peut-être moi, Hinault effectuait des raids aussi et était capable de tout exploser, fort en clm mais c'est vrai en transpirant davantage. Après, la météo n'est pas à la transpiration et Pogi était cramé hier soir ne demandant qu'à se reposer et dormir.

Perso, je suis le vélo depuis mes 10 ans sur le Tour 1990 même si mon premier souvenir de sport sont les champs élysées 1989.
Du coup, tombant amoureux de la petite reine, j'ai vite eu beaucoup d'affection pour Lemond, Mottet, Fignon, Roche, Pensec, Boyer, Kelly (je parle avec mes yeux de gosses).
Et puis, j'ai très vite déchanté voyant mes chouchous dans les choux à partir de 1991.
C'est bien plus tard, post 98 que j'ai compris pourquoi. Mais pour ce cas, c'est une génération entière de coureurs dominants dans la seconde partie des années 80 qui a été gommée d'un coup de baguette magique..

Après 1998, on a eu une révolution d'une ou deux années. soit disant que les erreurs du passé ne pouvaient être de nouveau commises. Et puis, comment un gars qui avait frôlé la mort pouvait risqué d'y être nouveau confronté en se dopant. Comment les repentis de Festina pouvaient continuer à se charger? Bref, cette petite période a durée le temps de l'année 1999. Vite fait, toutes les performances individuelles et collectives du début des années 2000 laissaient dubitatifs pour que finalement jusqu'à Puerto et ce Tour 2006 tellement "unique", on se dise bien qu'on ne nous y reprendrait plus...

Et puis dès 2007 c'était reparti comme en 14, finalement rien n'avait changé continuant à nous offrir des top 10 de Tour de France occupés par des coureurs qui seraient finalement confrontés à un moment ou à un autre au dopage.
rien qu'à leur relecture, ça donne envie de vomir!
Evans dans ce contexte pouvait faire office d'enfant de coeur en remportant le Tour 2011 sans équipe, seul dans le lautaret pour contenir les frères schleck et revenir sur voeckler..
Peut-être que ça allait mieux, et non, puisque la sky est arrivée!!!

Bref, autant dire que vélo = dopage, ce n'est pas une posture qu'on peut reprocher aux suiveurs..

J'ai pourtant tendance à avoir évoluer ces dernières années. Sans doute déjà par la personnalité de certains coureurs dominants qui ont bien plus de charisme/panache que leurs predecesseurs, qui m'ont pour tout dire à nouveau provoqué des émotions devant ma télé (nibali, sagan, chaves, pinot, alaphilippe, pogacar, van der poel, van aert...) mais aussi uqe j'ai beau trituré dans tous les sens les top 10 des grandes courses de ces 7 ou 8 dernières années, je ne trouve AUCUN coureur qui se soit fait choper pour dopage dans cette période. Ok vous allez m'en citer un ou deux quand même.
Mais bien qu'il y ait des doutes ci ou là, RIEN de factuel, y compris pour nos chéris de la sky!
Dans une période où Dumoulin soit disant le chevalier blanc enchainer deux podiums sur giro et tour, où Pinot a failli gagner un Tour, où les soit disantes équipes françaises propres face aux méchantes équpes étrangères dopées refaisaient de beaux résultats..
Bref, soit ils sont tous devenus des experts pour cacher leur tricherie depuis 7 ou 8 ans, soit on peut aussi émettre l'hypothèse d'une préparation borderline avec les règles certes comme la sky le faisait dans un contexte d'amélioration technologique des vélos et réglée aux petits oignons pour augmenter les performances
Dans ce contexte arrivent Bernal et Pogacar qui ont remporté les deux derniers Tours malgré leur jeunesse. Dans ce contexte arrivent les surdoués du cyclo, van aert et van der poel. Dans ce contexte il y a aussi Evenepoel.

Avant de tous les condamner, comme je l'aurai fait en 2010 avec certitude, on peut leur laisser une chance, non?
Pogacar y compris, qui à l'évidence n'a pas les qualités intrinsèques d'une lanterne rouge du tour de France

Très bien raisonné, tes 1ères années de suiveur moi j'ai décroché, j'ai repris vers 2010, vélo = dopage depuis toujours, je ne me formalise pas là-dessus

[celestinUS]

Postant très rarement, je viens ici principalement pour les jeux, mais.. il ne me semble pas avoir vu mention d’une rumeur insistante datant de deux ou trois ans au sujet du dopage génétique.
Est-il envisageable que l’explosion de ces jeunes phénomènes (VDP, Wout, pidcock, pogacar) soit lié a cette possibilité ?
Une modif génétique durant la période de croissance dans le but d’orienter l’évolution vers un équilibre muscles rouges et blanc parfait, une resistance tendineuse accrue, etc, serait-elle un début d’explication?
Quand on voit la caisse et la versatilité de ces jeunes gars allant a l’encontre de toutes vérités historique du sport cycliste, on peux se poser la question, non?
Si vous avez un avis, merci.

[GracchusBabeuf]

Postant très rarement, je viens ici principalement pour les jeux, mais.. il ne me semble pas avoir vu mention d’une rumeur insistante datant de deux ou trois ans au sujet du dopage génétique.
Est-il envisageable que l’explosion de ces jeunes phénomènes (VDP, Wout, pidcock, pogacar) soit lié a cette possibilité ?
Une modif génétique durant la période de croissance dans le but d’orienter l’évolution vers un équilibre muscles rouges et blanc parfait, une resistance tendineuse accrue, etc, serait-elle un début d’explication?
Quand on voit la caisse et la versatilité de ces jeunes gars allant a l’encontre de toutes vérités historique du sport cycliste, on peux se poser la question, non?
Si vous avez un avis, merci.

Ca parait peu réaliste au vu des capacités technique dans le domaine.
Après on peut avoir un effet de sélection. Si on imagine des mecs qui sont au sommet qui se dopent d'une manière, certains vont être de "mauvais répondeur", si c'est déjà les plus forts avec CE type de dopage que tu sélectionne, tu finit avec des mecs meilleurs.
Après les bonne/moins bonne, génération ca as toujours existé.

[clash]

Postant très rarement, je viens ici principalement pour les jeux, mais.. il ne me semble pas avoir vu mention d’une rumeur insistante datant de deux ou trois ans au sujet du dopage génétique.
Est-il envisageable que l’explosion de ces jeunes phénomènes (VDP, Wout, pidcock, pogacar) soit lié a cette possibilité ?
Une modif génétique durant la période de croissance dans le but d’orienter l’évolution vers un équilibre muscles rouges et blanc parfait, une resistance tendineuse accrue, etc, serait-elle un début d’explication?
Quand on voit la caisse et la versatilité de ces jeunes gars allant a l’encontre de toutes vérités historique du sport cycliste, on peux se poser la question, non?
Si vous avez un avis, merci.

Je me suis posé la même question, d'ailleurs pour reprendre le parallèle avec l'athlé, beaucoup des très grosses perfs de cette année ont été signées par de jeunes athlètes qui arrivent seulement maintenant au plus haut niveau.

D'un autre côté, c'est peut-être plus rassurant que certains sauts de performance qu'on a pu voir sur des athlètes de 25-26 ans...

[Nopik]

On oublie aussi souvent qu'il y a potentiellement des nouvelles molécules (genre prototype) et potentiellement des vélos à moteur.

Bref, qu'est ce qu'on s'éclate

[Xav_38]

Postant très rarement, je viens ici principalement pour les jeux, mais.. il ne me semble pas avoir vu mention d’une rumeur insistante datant de deux ou trois ans au sujet du dopage génétique.

Il me semble que l'on est encore dans une sélection génétique à l'ancienne, comme dans l'élevage en croisant les meilleurs espèces.

Les Van der Poel/Poulidor l'ont fait, suivi par les Absalon/Férrand-Prévot et les Rousse/Alaphilippe.

[trevorphilips]

T'as de centaines de coureurs pros actuellement et il se trouve que celui qui se fait driver depuis ses 13 ans par une ancienne chaudière soit celui qui écrabouille tout le monde. Pure coïncidence peut-être.
Son histoire me fait penser à celle de Jan Ullrich récupéré avec André Korff par Peter Becker, un entraineur de la RDA au même âge, après avoir suivi son frère Stefan aux entrainements du club de Rostock.
Sans aucun doute très talentueux au départ comme tout futur coureur de WT, mais voilà cette association jette une ombre inquiétante sur les performances du jeune Slovène.

Hauptman a été DS chez Synergy Baku Project en 2015/2016 avec Kvasina pour leader.
En 2017, quelques mois après son départ de l'équipe, le Croate se fait prendre au Molidustat sur la Flèche du Sud (la victoire sera réattribuée alors à Mark Padun), un précurseur de l'EPO qui agit donc en amont de la production d'EPO sur le facteur induit par l'hypoxie. A l'époque, le Molidustat n'était encore qu'à l'essai clinique, il a été le premier sportif à tomber pour ce produit.
Toujours à l'été 2017, Hauptman était parti depuis quelques mois, c'est au tour de Kirill Pozdnyakov, resté lui chez Sinergy Baku, de tomber pour prise de stimulant.
En 2015, c'est Pliuschin qui se fait prendre au salbutamol.
Un des autres leaders de cette équipe azerbaidjanaise n'était autre que Markus Eibegger, qui s'était soustrait à un contrôle anti-dopage aux CDM espoirs de Salzburg.

Et puis on a un Mathieu van der Poel dont le père ne s'est jamais repenti et qui continue même de menacer de poursuites légales un blogueur canadien sur le net...

ouf l'honneur est sauf, justice est faite

[trevorphilips]

d'ailleurs, si padun avait été sur le tdf, on aurait pu avoir pogacar gagne le tour mais, contrôlé positif, la victoire revient sur tapis rouge à son second : mark padun

[Bradounet_]

Postant très rarement, je viens ici principalement pour les jeux, mais.. il ne me semble pas avoir vu mention d’une rumeur insistante datant de deux ou trois ans au sujet du dopage génétique.

Il me semble que l'on est encore dans une sélection génétique à l'ancienne, comme dans l'élevage en croisant les meilleurs espèces.

Les Van der Poel/Poulidor l'ont fait, suivi par les Absalon/Férrand-Prévot et les Rousse/Alaphilippe.

Ouais, par contre, si le petit Nino prend tout de sa mère, on aura davantage droit à un Julien Bernard qu'à un Mathieu van der Poel.

[El_Pistolero_07]

Le dopage génétique, c'est pas un peu de la SF ?

Je crois que la méthode MVDP a aussi été utilisé avec succès en Chine, avec l'exemple de Yao Ming, dont je crois que le mariage de ses parents a été un peu "arrangé".