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Attention, c'est un ressenti hein.
N'ayant jamais de près ou de loin participé à un programme de transfusion sur le tour de France (je n'aime pas les chemises à carreau et tout le monde connait ma position sur l'homéopathie...

), c'est un avis "extérieur" sur ce qu'il faudrait pour faire ça dans de bonnes conditions.

Si ça se trouve avec des gains marginaux, tu peux faire ça autrement...

albo a écrit : 18 août 2020, 17:00
dolipr4ne a écrit : 18 août 2020, 16:46 Concernant Froome, personne ne doutera de toute ma detestation à son encontre. La haine, ça se cultive quotidiennement. (Je trolle un peu hein, ne vous insurgez pas )

Ceci dit, j’ai tendance à me dire que si c’etait si facile de faire un numéro de ce style, on en verrait bien davantage, non? Qu’en penses-tu?
N’allez pas croire que je redore ainsi le blason du pousseur de caddie, hein. Non, c’est juste que j’essaie de me rassurer comme je peux. Et que c’est pas facile.
En fait ça n'est pas si facile.

Je veux dire, l'acte en lui même, la transfusion sanguine, est une perfusion relativement anodine, qui ne nécessite aucune logistique spécifique en dehors d'un opérateur (infirmier ou médecin) compétent, et si possible qui ne laisse pas de grosse trace de piqûre sur tes bras qui feraient mauvais genre dans le peloton...

Par contre, si on te prélève du sang au décours d'un stage en altitude ou tu t'enfiles gentiment de l'EPO parce que ça reconstitue bien le stock d'une part et que tu sais plus ou moins que tu ne seras pas contrôlé d'autre part, ça veut dire que tu bénéficie quand même des possibilités de stocker ces poches quelque part dans de bonnes conditions pour te les réinjecter au moment voulu. Parce que ca, et le Cobra Ricco l'a appris à ses dépens, c'est compliqué à gérer dans son frigo entre la mayonnaise périmée et les canelloni de la grand mère...

(il faut donc un véhicule frigorifique adapté aux normes "liquides biologiques", des infirmiers compétents, un médecin capable de déterminer quelle quantité de sérum phy il devra t'injecter pur masquer l'augmentation d'hématocrite...)

Bien évidemment rien qui ne soit hors de portée d'une équipe professionnelle actuelle avec un méga mobile home ambulant. Et ca peut même rester discret.
(Vachement plus discret qu'un vélo à assistance électrique par exemple auquel je ne crois pas pour des raisons d'assistance mécanique obligatoirement au courant au sein d'une équipe...)

Selon l'ex-toubib de l'US Postal (dont j'ai oublié le nom), ça se pratiquait déjà aux alentours des années 2003-2009, mais sans doute avec des doses plus importantes. Selon lui, les gars se faisaient leurs injections environ 1h30 avant le départ, sachant qu'ils ne pouvaient plus être contrôlés, et disputaient les grandes étapes (montagne, chrono) avec des taux trés élevés dans le sang (hématocrite, hémoglobine, je sais plus trop). Ensuite, une fois revenus à l'hôtel, ils se refaisaient ponctionner du sang pour pouvoir être parfaitement nickels le lendemain matin, lorsque les "vampires" passaient pour contrôler les taux d'hématocrite.

Désormais, avec le passeport bio, les doses ont été revues à la baisse, mais le scandale Aderlass prouve que c'est une technique qui perdure dans les sports d'endurance (mais pas que). On sentait un léger mieux lors de la période 2010-2015, mais depuis 2 ou 3 ans, comme le dit Albator, on a l'impression que c'est reparti un peu à la hausse, peut être à cause du cas Kreuziger . Les puissances mesurées sont en tout cas trés inquiétantes.

En fait c'est vraiment assez facile a gérer, encore une fois.

Et effectivement indétectable ou presque; donc pas de raison majeure de s'en passer si on a un rapport avec la morale assez flexible.

albo a écrit : 18 août 2020, 17:21 En fait c'est vraiment assez facile a gérer, encore une fois.

Et effectivement indétectable ou presque; donc pas de raison majeure de s'en passer si on a un rapport avec la morale assez flexible.

Ca parait tellement évident...

dolipr4ne a écrit : 18 août 2020, 17:57
albo a écrit : 18 août 2020, 17:21 En fait c'est vraiment assez facile a gérer, encore une fois.

Et effectivement indétectable ou presque; donc pas de raison majeure de s'en passer si on a un rapport avec la morale assez flexible.
Ca parait tellement évident...

Bah, au moins on a du spectacle, une génération exceptionnelle.... Ne vous avisez pas de gâcher l'ambiance en parlant de ça ailleurs qu'ici, hein !

J'espère qu'on aura les temps de montée pour San Luca, Vlasov a bien gazé

Tremiti a écrit : 18 août 2020, 18:08 J'espère qu'on aura les temps de montée pour San Luca, Vlasov a bien gazé

Pour la Lombardie, ces temps- sur le Sormano et Civiglio- sont en retrait, toutefois.
Mais la chaleur n'est pas la même en août qu'en octobre

AlbatorConterdo a écrit : 18 août 2020, 18:04
dolipr4ne a écrit : 18 août 2020, 17:57

Ca parait tellement évident...
Bah, au moins on a du spectacle, une génération exceptionnelle.... Ne vous avisez pas de gâcher l'ambiance en parlant de ça ailleurs qu'ici, hein !

Arf, c’est pas simple.
Tu me connais hein, personne ne viendra remettre en cause mon statut de doutiste. Mais autant je veux bien te suivre sur l’inquietude quant aux temps d’ascension qui explosent ces quelques derniers années, autant concernant les seuls VDP, WVA et Evenepoel, je suis vraiment convaincu que ce sont des cas à part, des putains de cracks absolument incroyables (ce qui ne veut pas dire qu’ils ne se dopent pas pour autant). Mais du coup, j’ai moins de réticence à voir ce genre de phenomenes faire tres mal à la concurrence (meme si ce que fait Evenepoel est vraiment ha-llu-ci-nant. Mais Merckx etait aussi ha-llu-ci-nant. Pas pour le comparer, mais pour dire que ça existe).
J’ai en revanche plus de mal avec un Slovène qui vient du...saut à skis. Là, rien que sur le papier, faut quand meme se pincer pour se demander si on ne rêve pas. Surtout quand un autre (jeune) Slovène enquille des perfs assez incroyables à côté (encore qu’il est decevant en 2020, le garçon. Pour l’instant.)

Mais bon, je ne peux que comprendre les inquietudes, evidemment. Apres, faut faire gaffe à ne pas considerer le vélo uniquement au travers de ce prisme, histoire de ne pas totalement se dégoûter.
J’aime tellement ce sport, je me dis que la dope ne sera jamais assez forte pour m’en détourner. Enfin, je l’espere...

AlbatorConterdo a écrit : 18 août 2020, 18:04
dolipr4ne a écrit : 18 août 2020, 17:57

Ca parait tellement évident...
Bah, au moins on a du spectacle, une génération exceptionnelle.... Ne vous avisez pas de gâcher l'ambiance en parlant de ça ailleurs qu'ici, hein !

Et du spectacle tous les jours!

C'est très rare que je passe par ici mais un coureur qui fait parler de lui en ce moment par ces résultats m'interpelle grandement. Et il a la bonne nationalité et la bonne équipe en plus. J'espère vivement me tromper pour lui , c'est toujours mieux pour notre sport mais c'est quand même gros.

Psyonix76 a écrit : 18 août 2020, 18:31 C'est très rare que je passe par ici mais un coureur qui fait parler de lui en ce moment par ces résultats m'interpelle grandement. Et il a la bonne nationalité et la bonne équipe en plus. J'espère vivement me tromper pour lui , c'est toujours mieux pour notre sport mais c'est quand même gros.

Wackermann va vite se faire chopper, t'inquiète.

AlbatorConterdo a écrit : 18 août 2020, 18:32
Psyonix76 a écrit : 18 août 2020, 18:31 C'est très rare que je passe par ici mais un coureur qui fait parler de lui en ce moment par ces résultats m'interpelle grandement. Et il a la bonne nationalité et la bonne équipe en plus. J'espère vivement me tromper pour lui , c'est toujours mieux pour notre sport mais c'est quand même gros.
Wackermann va vite se faire chopper, t'inquiète.

Psyonix76 a écrit : 18 août 2020, 18:31 C'est très rare que je passe par ici mais un coureur qui fait parler de lui en ce moment par ces résultats m'interpelle grandement. Et il a la bonne nationalité et la bonne équipe en plus. J'espère vivement me tromper pour lui , c'est toujours mieux pour notre sport mais c'est quand même gros.

Ah non, ça c'est pas possible: il faut qu'il soit (c'est en tout le dernier cas à la mode en ce moment) Russe d'une équipe Kazakh, qu'il ait passé 5 paliers, et surtout qu'il gagne.

Ah ça parle du chocolatinien ?

jicébé a écrit : 18 août 2020, 18:36
Psyonix76 a écrit : 18 août 2020, 18:31 C'est très rare que je passe par ici mais un coureur qui fait parler de lui en ce moment par ces résultats m'interpelle grandement. Et il a la bonne nationalité et la bonne équipe en plus. J'espère vivement me tromper pour lui , c'est toujours mieux pour notre sport mais c'est quand même gros.
Ah non, ça c'est pas possible: il faut qu'il soit (c'est en tout le dernier cas à la mode en ce moment) Russe d'une équipe Kazakh, qu'il ait passé 5 paliers, et surtout qu'il gagne.

Nous parlons bien du même. Un lamantin , ça induit souvent en erreur

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