Dopage 2018

[Gino Bartali]

Je suis régulièrement rabroué ici.
Ceci dit, je n ai jamais vu d'analyse ou hypothèse relative a la question:Pourquoi le cyclisme est il systématiquement davantage stigmatise et méprisé que les autres sports ? (a propos du dopage)
Avec des représentations hostiles ,le discrédit,l’extrême sensibilité des médias et instances judiciaires.
Etant entendu que l idée selon laquelle l'on se dope beaucoup plus qu'ailleurs devient improbable.
C'est assez exaspérant de lire tous les post relatant inlassablement la mansuétude et le brouillage a peu prés généralise opposé à l acharnement anti cyclisme
Des pistes de réflexion svp
Pour ma part je retiens des arguments sur lesquels vous ironisez

Salut Zwhisop.
J'ai eu l'occasion de rentrer dans le lard de tous ceux qui, sur ce forum, évoquaient le dopage dans d'autres sports dès qu'on agitait devant leurs yeux un nouveau scandale, parce que presque toujours c'est une façon d'exonérer les tricheurs en regardant ailleurs, alors que le sport cycliste, et particulièrement lui, puisque c'est un sport d'endurance, où la tactique joue un rôle négligeable depuis l'arrivée des oreillettes et la professionnalisation des équipes, doit nettoyer ses propres écuries (il en va de sa survie). Mais la question que tu poses est importante. Tu y as répondu par le passé, avec ton style inimitable, et je te donne raison: c'est un sport populaire, au sens plein.
Sur un autre fil, on apprend que le niveau scolaire des cyclistes pros a bien baissé, et la densité de clubs cyclistes est importante dans le rural profond, alors qu'à Paris, on fait de la patinette. Un public âgé, une dramaturgie lente et peu spectaculaire, des champions taiseux: c'est le sport du monde d'avant (ou du monde d'après, si on croit comme moi que la modernité est en bout de course). Les journalistes et les faiseurs d'opinion ne peuvent rien comprendre au vélo: ils vivent dans un vidéo-clip de strass et paillettes, et piaillent devant leurs jeux du cirque, très loin des champs de coquelicots, des cuissards boucanés et du grésil des matins d'automne. Les jeux du cirque s'accommodent très mal du décor agreste et sylvestre de nos campagnes moribondes: la foule se presse dans les chaudrons consommés de soudaineté immédiate, sous l'oeil panoptique des publicitaires, pour applaudir des athlètes en carton-pâte, vrais hommes-sandwiches, dans leur rhythmique sabbat, rhythmique, extrêmement rhythmique (le clm du Vélodrome ou les virages x 2 de l'Alpe d'Huez, c'est la tentative désespérée de transformer l'échappée belle en cirque, à l'image des sports de baballe). Le cyclisme est un sport d'un autre temps et d'un autre lieu, une flétrissure surannée et plébéienne sur leurs magazines tape-à-l'oeil.

[Teteoo]

Un peu trop essentialisant et un poil manichéen mais

[biquet]

Oui c'est plus ou moins ce que je voulais dire

Pierre Chany, qui a suivi les courses cyclistes pendant 50 ans, avait 2 solutions (à prendre au 2è degré, évidemment): " Supprimez les compétitions..ou alors changez les hommes !!"

Voilà la solution. Faudrait que l'être humain soit totalement pur, un esprit sain dans un cornichon, ce genre de chose. Mais tant qu'on restera comme on est, friables et perfectibles, ben la tentation de la triche sera toujours présente dans un coin de tête de bcp d'entre nous.

Axel Kahn disait carrément que les compétitions sportives n'avaient pas de sens: " Trop souvent, les joutes sportives se déroulent entre athlètes dopés négatifs aux contrôles, de loin les plus nombreux, et athlètes dopés positifs aux contrôles, les maladroits ou mal entourés."

Il va trop loin, certes, mais quand je regarde de la Natation ou de l'Athlétisme, par exemple..

[Booze]

Salut Zwhisop.
J'ai eu l'occasion de rentrer dans le lard de tous ceux qui, sur ce forum, évoquaient le dopage dans d'autres sports dès qu'on agitait devant leurs yeux un nouveau scandale, parce que presque toujours c'est une façon d'exonérer les tricheurs en regardant ailleurs, alors que le sport cycliste, et particulièrement lui, puisque c'est un sport d'endurance, où la tactique joue un rôle négligeable depuis l'arrivée des oreillettes et la professionnalisation des équipes, doit nettoyer ses propres écuries (il en va de sa survie). Mais la question que tu poses est importante. Tu y as répondu par le passé, avec ton style inimitable, et je te donne raison: c'est un sport populaire, au sens plein.
Sur un autre fil, on apprend que le niveau scolaire des cyclistes pros a bien baissé, et la densité de clubs cyclistes est importante dans le rural profond, alors qu'à Paris, on fait de la patinette. Un public âgé, une dramaturgie lente et peu spectaculaire, des champions taiseux: c'est le sport du monde d'avant (ou du monde d'après, si on croit comme moi que la modernité est en bout de course). Les journalistes et les faiseurs d'opinion ne peuvent rien comprendre au vélo: ils vivent dans un vidéo-clip de strass et paillettes, et piaillent devant leurs jeux du cirque, très loin des champs de coquelicots, des cuissards boucanés et du grésil des matins d'automne. Les jeux du cirque s'accommodent très mal du décor agreste et sylvestre de nos campagnes moribondes: la foule se presse dans les chaudrons consommés de soudaineté immédiate, sous l'oeil panoptique des publicitaires, pour applaudir des athlètes en carton-pâte, vrais hommes-sandwiches, dans leur rhythmique sabbat, rhythmique, extrêmement rhythmique (le clm du Vélodrome ou les virages x 2 de l'Alpe d'Huez, c'est la tentative désespérée de transformer l'échappée belle en cirque, à l'image des sports de baballe). Le cyclisme est un sport d'un autre temps et d'un autre lieu, une flétrissure surannée et plébéienne sur leurs magazines tape-à-l'oeil.

[FloLMA]

Stade 2 revient nous parler des tablettes de l'UCI et des moteurs électriques içi https://www.facebook.com/stade2tv/video ... 418885460/

Reportage qui peut être intéressant dans le sens que les tablettes de l'UCI (si ce sont les mêmes modèles...) ne marchent que très peu, en particulier lorsqu'on passe 5 secondes pour scanner tout un vélo (trop de pièces métalliques qui peuvent faire "perdre la téte" à la tablette).
Quoi qu'il en soit, je vois mal des coureurs/équipes tenter leur chance en se disant que le contrôleur UCI passe trop rapidement pour repérer quoi que ce soit.

Ensuite le reportage montre une roue ou le moteur est caché dans un moyeu et est indétectable... Mais seulement par la tablette car le moyeu est ENORME.
A noter la grosse mauvaise foi du journaliste (j'ai oublié son nom) qui lors de la seconde partie du reportage cache la roue et en même temps cache l'évidence que ce moyeu est tout simplement impossible à utiliser car trop visible.

En somme même si il y a du bon, un reportage qui nous ment et nous prend pour des cons...

VILDARY... Thierry de son prénom.
Ce n'est pas du journalisme ! C'est de la manipulation de bas étage assorti d'une monstrueuse mauvaise foi !
La roue du hongrois... 3kg... 3000W... Encore un truc qu'on ne verra pas dans les pelotons.
La roue électromagnétique... soi disant utilisée par des coureurs pro... toujours à l'état de prototype et toujours avec des ouvertures dans la jante...

Il arrive à se faire donner des tablettes de l'UCI, mais il n'arrive pas à avoir un minimum de crédibilité en montrant une vraie roue avec moteur qui serait utilisable sans éveiller trop de soupçon... Il se donne du mal, mais il n'arrive pas à nous montrer quelque chose de crédible.

Et pourtant, il sous entend que c'est utilisé par tous les coureurs (ou presque)... donc ces moteurs pourraient largement être montré, testé par des cyclistes amateurs qui savent néanmoins se faire mal... Mais bon, ça reste toujours à l'état de prototype, alors faut retourner travailler M. Vildary !

Moi, je reste encore sur ma conclusion du premier reportage... Soit ce Vildary fantasme à mort... et c'est sale ! Soit il ne bosse pas si bien que ça et Stade 2 devrait chercher un vrai journaliste d'investigation, parce que s'il y a bien un truc qui tourne en rond c'est les reportages de Vildary !

[Tony09*]

J'ai l'impression que c'est presque une vengeance personnelle, car après ses reportages précédent il s'était déjà fait clashé méchamment sur Twitter.
Ce qui est hallucinant, c'est que Stade 2 lui donne cette tribune ou il fait "joue-joue" sans limite.

[Nopik]

A stade 2 dès que quelqu'un arrive à faire un reportage de plus de 30" qui ne montre pas uniquement un bête résultat sportif / une balle de match, c'est considéré comme un sujet incroyable et génial digne des plus grandes enquêtes de l'histoire. Pas si étonnant, au final.

[RouleMaPuce]

Si le moteur montré développe 3000W, j'aimerai bien voir celui qui n'en fait que 30-40W, j'imagine qu'il est + discret, moins volumineux et moins lourd.
La tablette apparait comme un outil inefficace, cela ressemble encore une fois à un écran de fumée voulu l'UCI.
Si quelqu'un a des stats sur le nombre de changements de vélo ces dernières années, je suis preneur. Merci.

[Tony09*]

A ce moment la:
1: Pourquoi ne pas avoir fait preuve d'un peu d’honnêteté et dire que le modèle présenté n'était pas le plus discret ?
2: Pourquoi ne pas avoir justement montré un modèle plus discret (et plus à même d’être utilisé sur des courses) ? Après tout, ça allait dans le sens du reportage.

[marooned]

La tablette apparait comme un outil inefficace, cela ressemble encore une fois à un écran de fumée voulu l'UCI.

La tablette apparait surtout comme un moyen d'arroser des copains avec le fric de l'UCI.

[FloLMA]

Si le moteur montré développe 3000W, j'aimerai bien voir celui qui n'en fait que 30-40W, j'imagine qu'il est + discret, moins volumineux et moins lourd.
La tablette apparait comme un outil inefficace, cela ressemble encore une fois à un écran de fumée voulu l'UCI.
Si quelqu'un a des stats sur le nombre de changements de vélo ces dernières années, je suis preneur. Merci.

Moi aussi je veux bien la voir la roue avec le moteur de 30W. Mais pourquoi donc les reportages de Vildary ne montre pas ce qu'il prétend exister et être utilisé en masse ? C'est étonnant pour un soit disant journaliste d'investigation.

Pour les tablettes, que ce soit un moyen de faire plaisir à des copains, c'est malheureux, n'empêche que le système peut très bien être utile. Le problème n'étant pas l'outil mais plutôt comment on s'en sert. Et la le reportage à au moins le mérite d'être clair. Mais c'est bien le seul point.

Varjas dit que en mettant une double couche de carbone on ne détecte plus... pourquoi ne pas l'avoir montré comme ils ont montré que si on met une pièce en carbone sur un moteur ça marche très bien ?

Varjas nous montre des roues prototype, sa fameuse roue électromagnétique est toujours avec des trous, il a mis des pièces électroniques dedans ... gros progrès en 1 an ! Bravo ...
Mais on ne la voit toujours pas tourner sur un velo classique ! Parce que encore une fois si magnétique il va falloir des aimants dans le cadre pour assurer l'entraînement de la roue magnetiquement. est ce que ce sera vraiment indétectable ? Ne serait-ce qu'avec une simple inspection visuelle. Parce que bon question intégration et discrétion le Varjas c'est pas ca quand même

On ajoute à cela le ton condescendant au possible de Vildary que ce soit dans ses reportages et sur les réseaux sociaux ... ça donne surtout envie de

Par contre il est clair que si de telles triches pouvaient être observées dans le peloton professionnel alors je suis pour des punitions d'une sévérité absolue :
- radiation à vie du coureur quelque soit le type de moteur
- si le moteur est visible lors de l'installation de périphériques et l'entretien alors radiation à vie des mécaniciens et par extension des directeurs sportifs et dirigeants de l'équipe.
- si le moteur implique une modification sur le cadre n'étant faisable que par le constructeur alors interdiction d'utiliser les vélos de la marque pendant 50 ans. Idem pour les roues.

En gros, si je trouve les reportages de Vildary d'une nullité indigente, je ne nie pas néanmoins le fait que des petits malins peuvent faire les guignols avec ce genre de petit moteurs. Mais pour ce qui est du peloton pro, je doute quand même fortement !

[El_Pistolero_07]

C'est vrai ce que tu dis, à quel moment, peut-on dire que la roue de Vargas fonctionne ? Puis ça doit bien fragiliser la roue de telles découpes non ? Du coup, les explosions de roues seraient monnaie courante si les coureurs utilisaient cette fraude...

[On3]

J'ai l'impression que c'est presque une vengeance personnelle, car après ses reportages précédent il s'était déjà fait clashé méchamment sur Twitter.
Ce qui est hallucinant, c'est que Stade 2 lui donne cette tribune ou il fait "joue-joue" sans limite.

En même temps, quand tu vois les "journalistes sportifs" de France TV, est-ce si étonnant ?
Le niveau est quand même très pauvre, et frise parfois la malhonnêteté intellectuelle. C'est juste un type de plus dans leur collection.

[El_Pistolero_07]

Par contre, comme on pouvait s'en douter, les tablettes de l'UCI sont pas hyper fiables.

[RouleMaPuce]

Par contre, comme on pouvait s'en douter, les tablettes de l'UCI sont pas hyper fiables.

Comment peut-on croire que ce n'est pas volontaire après tout ce qu'à déjà fait l'UCI pour éviter d'attraper des dopés? Il est clair qu'il n'y a eu aucun travail sérieux autour de cet outil, même les gens en charge des contrôles apparaissent comme avoir plutôt été formé pour ne chopper personne.
Résumons, d'un côté nous avons des possibilités diverses de motorisation qui existent, des changements multiples de vélo, au moins un cas de dopage mécanique à haut-niveau, des roues "magiques" à Londres,... et de l'autre une méthode de détection fantôme, et l'UCI prétendant qu'ils sont à la pointe et au point.
J'ai encore l'impression qu'on nous prend pour des cons!