[TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

[Nonoms]

Respecter l'autre et penser a l'autre. C'est exactement ce que tu fais en nous imposant ta morale et ton etroitesse d'esprit.
Quand les actes respectent les paroles.

Et en plus c'est totalement HS dans le contexte.

Donner ses idée et essayer de les argumenter c'est IMPOSER aux autres? Nouveau concept. Donc en fait on ne peut plus discuter ou critiquer quoi que ce soit. On doit tout accepter des idées des autres et ne pas les critiquer sinon on IMPOSE?

Quant au HS que j'aurais amené c'est fort de café alors que je répond à quelqu'un qui dit que les sociétés (pas le vélo, les sociétés) seraient malades de la soi disant bien pensance.
Le seul HS que j'ai hésité à mettre et qu'on peut me reprocher éventuellement c'est VA OM (d'autant que je n'aime pas trop parler en comparaison). Mais je ne suis pas certain d'être si loin que ça de la situation malgré tout.

Sauf que la "bien pensance" et le politiquement correct sont, en plus d'etre infondes, justement la pour clore le debat, interdire des courants de pensee et rabaisser l'autre. Tout le contraire de l'altruisme en sorte.

"Donc en fait on ne peut plus discuter ou critiquer quoi que ce soit."

Bah si justement ! Mais se presenter en maitre de la moralite et de l'altruisme en traitant entre les lignes les autres d'egoistes et d'individualistes, pour du sport qui plus est, c'est pas vraiment discuter et c'est hopital qui se fout de la charite...

[manu74annecy]

Quintana il va avoir 28 ans l'année prochaine. Il a déjà un gros palmarès pas de problème. Mais si on regarde les GT, il a gagné un Giro et une Vuelta. C'est super. Mais par rapport à ce qu'on attendait de lui, vous le jugez comment son palmarès sur les GT ? Il a toujours pas de Tour de France qui est quand meme largement au-dessus des deux autres. Sa façon de courrir par rapport à ses capacités est decevante et encore le mot est trop faible. Pourquoi ? Est-il moins fort que ce qu'on pense de lui, on l'annonce partout comme le meilleur grimpeur... Quintana a t-il les moyens d'attaquer plus sur les GT ? Je me demande, c'est la faute de son tempérament ou de ses capacités. Je me pose de plus en plus de question après ses nombreux Tour de France, et son année 2017 sur GT.

Si on fait le bilan de 2017 sur les GT ce qui constitue ces principaux objectifs et ils sont aussi une part beaucoup plus importante dans le palmarès de coureur cycliste. Le mot est décevant si on imagine qu'il ne gagnera pas le Tour (pas finit mais c'est mal partit en tout cas) et sa 2 ème place sur le Giro. Il a essayé de faire doubler Giro-Tour, impossible de nos jours mais si il gagne pas le Tour fallait au moins ramener le Giro.

Me dites pas que Dumoulin était trop fort, vu comment les médias, la population parlent de Quintana doit être capable de battre un Dumoulin qui n'est pas encore au maximum se ses capacités.

Hors-Sujet: Il serait intéressant qu'on fasse tous notre prono pour le Tour, après une semaine pour comparer les résultats avant le Tour, voir aussi ce que ça donne l'avis des spécialistes pour le reste de la course.

Je trouve que QUINTANA a un super palmarès.
Il lui manque en effet un Tour pour glorifier tout cela.
Mais il a encore le temps.
N'omettons pas qu'il ne fait simplement que de se casser les dents contre la sky depuis 2013. Manque de chance, la seule année où il ne vient pas en 2014, Froome abandonne.

Pour le Tour actuel, il montre ses limites, mais ne l'enterrons pas trop vite...
l'enchainement Balès/Peyresourde/Peyragudes, ou Telegraphe/Galibier peut possible ment le remettre en jeu...
Il n'est qu'à 2 minutes!!!!!!!

[FloLMA]

Encore une fois et au risque de répéter ce qui a déjà été dit il n'est pas question d'ATTENDRE !!!
Il est question d'attaquer sur un soucis matériel de son adversaire. Après est-ce que c'est répréhensible ? Non, est-ce que c'est faisable ? bien évidement oui. Mais après que personne ne vienne se plaindre si le Sarde se retrouve esseulé à cause d'une crevaison ou autre. Il l'aura cherché et c'est tout. D'autant que oui, Aru a bien vu Froome levé le bras et sait très bien que ce n'est pas pour un ravito puisqu'il a encore 3 coéquipiers avec lui. Quand bien même il est serait au seuil, il est suffisamment lucide pour attaquer donc pour penser à tout ça ou alors il est complètement stupide.
Les mecs ils font 3 semaines ensemble, ils ne se lâchent pas. Ils se connaissent bien, ils discutent entre eux. Si un veut planter un couteau dans le dos de l'autre, ben qu'il ne s'étonne pas s'il y a un retour de bâton, surtout que là il le fait un peu tôt, non pas dans l'étape mais dans le tour. Quand je dis retour de bâton, je ne parle pas d'un hypothétique coup de coude que tout le monde fantasme (merci FTV) mais bien d'une future étape où il pourrait être piégé par son matériel.

Oui, l'attaque d'Aru est opportuniste et peut déranger pour certains. De là à se battre sur qui a raison... Vous avez tous raison et cela montre juste là où vous mettez le curseur de la morale.

En tout cas, moi je serai DS, je dirai aux mécanos de virer les dérailleurs électriques sur le champs, parce que Froome qui fait de la patinette derrière le peloton ça ressemble beaucoup à un problème de dérailleur, Uran bloqué sur le 11... ben pareil. Pas une belle pub pour l'électrique et c'est pas ça qui va motiver à y passer.

[mc-enroe31]

A mon avis Bardet a eu raison. Trop risqué d'attendre Barguil cramé par une si longue échappée. Pour ensuite avoir un adversaire qui filoche dans le final et vous pique la victoire d'étape...
Bardet voulait aller vite et obtenir tous les gains. Il ne pouvait pas laisser la victoire à un autre (à Chambéry !) pour juste gratter quelques secondes, le jeu n'en valait pas la chandelle.

.
Perso, ce qui me gêne avec Bardet, c'est que c'est toujours le même scénario.

C'est un super grimpeur, il a de grandes capacités et une super résistance à l'effort.

Mais côté tactique, à présent, ils le connaissent par coeur, c'est comme si un footballeur utilisait la même feinte à chaque fois.

Soit il part dans les descentes soit il part à 1 km du sommet pour prendre de l'avance dans la descente qui suit.

Certes, cela peut donner un grand résultat une fois par-ci, une fois par-là avec le relais de coéquipiers dans une vallée mais ce que j'attends d'un grand grimpeur, c'est ce qu'a fait Aru l'autre jour sur la Planche des belles filles et encore, on a vu mieux de la part de grands grimpeurs.

Donc on attend toujours le jour où Bardet fera une démonstration dans une arrivée en col.

[Nonoms]

Juste une eventualite que peu ont evoque, que j'ai sous entendu et qui est pourtant plausible:
(deja le Tour c'est pas Aru VS Froome mais une dizaine de mecs qui veulent gagner)

On est dans l'etape reine et qui plus est dans le dernier col. C'est donc a priori le meilleurs moment du Tour pour jouer ses cartes et tenter de le gagner.
Si Aru, qui ne courre pas contre Froome mais contre une dizaine de mecs voit son droit d'attaquer annule c'est bien pour la course, pour le sport? Le fair play c'est bien synonyme de sportivite? Ou est le sport dans une neutralisation.
Et pour ceux qui crient a l'individualisme, annuler les chances de 10 mecs pour les interets d'un, c'est ca le comble de l'individualisme !

Parce que oui, neutraliser 1km pour permettre a Froome de revenir, en plus d'enlever 1km de monte pour faire la difference, ca permet a tout le monde de recuperer et ca change tout. Imaginez que ca arrive 2 fois dans ce Tour pas super montagneux, ca tronque totalement la course. Desole mais ce n'est pas ma definition du fair play.

[manu74annecy]

Pour la suite du Tour j'espère :

- que BARDET ne se satisfera pas d'un podium. Aussi incroyable que ça puisse être, je l'imagine encore capable d'aller gagner le Tour. D'une part avec une superbe équipe autour de lui et aussi parcequ'il pourrait indéniablement profiter de ses qualités de descendeurs...Bon, il lui faudra quand même reprendre 2'30" à Froome quand même....

- que les Astana ne se contenteront pas de 2 places dans le top 5. ils sont les seuls à pouvoir jouer 2 cartes désormais contre Froome

- que Quintana et Contador tentent des va tout de la mort qui tue....dans leur position, ils doivent le faire dans les pyrénées pour si ça ne colle pas tenter d'aller chercher une victoire d'étape de prestige dans les Alpes

- que Landa et Nieve continuent à ne servir à rien....

[Nonoms]

Encore une fois et au risque de répéter ce qui a déjà été dit il n'est pas question d'ATTENDRE !!!
Il est question d'attaquer sur un soucis matériel de son adversaire. Après est-ce que c'est répréhensible ? Non, est-ce que c'est faisable ? bien évidement oui. Mais après que personne ne vienne se plaindre si le Sarde se retrouve esseulé à cause d'une crevaison ou autre. Il l'aura cherché et c'est tout. D'autant que oui, Aru a bien vu Froome levé le bras et sait très bien que ce n'est pas pour un ravito puisqu'il a encore 3 coéquipiers avec lui. Quand bien même il est serait au seuil, il est suffisamment lucide pour attaquer donc pour penser à tout ça ou alors il est complètement stupide.
Les mecs ils font 3 semaines ensemble, ils ne se lâchent pas. Ils se connaissent bien, ils discutent entre eux. Si un veut planter un couteau dans le dos de l'autre, ben qu'il ne s'étonne pas s'il y a un retour de bâton, surtout que là il le fait un peu tôt, non pas dans l'étape mais dans le tour. Quand je dis retour de bâton, je ne parle pas d'un hypothétique coup de coude que tout le monde fantasme (merci FTV) mais bien d'une future étape où il pourrait être piégé par son matériel.

Oui, l'attaque d'Aru est opportuniste et peut déranger pour certains. De là à se battre sur qui a raison... Vous avez tous raison et cela montre juste là où vous mettez le curseur de la morale.

En tout cas, moi je serai DS, je dirai aux mécanos de virer les dérailleurs électriques sur le champs, parce que Froome qui fait de la patinette derrière le peloton ça ressemble beaucoup à un problème de dérailleur, Uran bloqué sur le 11... ben pareil. Pas une belle pub pour l'électrique et c'est pas ça qui va motiver à y passer.

C'est beaucoup trop rationnel ton raisonnement. Une course de velo ne l'est pas autant.
Surtout que ta logique est demontee en une phrase: Aru s'est releve.

[mc-enroe31]

surtout que c'est extremement énervant de voir ses écrits traités (carrément) de "connerie" sans le moindre début de soupçon d'indice d'étayage !

.
Tu sais, chez certains, ils ont leur tête de turc et ils ont leur automatisme.

Ils voient un post de Tuco ou Mc-Enroe et pour eux c'est automatiquement une connerie.

Mais quand une autre personne écrit la même chose, ils ne le relèvent pas, ils ne le font que pour leur victime préférée.

Hier matin j'ai écrit que Démare ne rentrerait pas dans les délais et que c'était une bêtise de garder 3 coureurs autour de lui mais ce que j'avais écrit était une connerie.

On a vu le résultat à l'arrivée de l'étape.

[manu74annecy]

Juste une eventualite que peu ont evoque, que j'ai sous entendu et qui est pourtant plausible:
(deja le Tour c'est pas Aru VS Froome mais une dizaine de mecs qui veulent gagner)

On est dans l'etape reine et qui plus est dans le dernier col. C'est donc a priori le meilleurs moment du Tour pour jouer ses cartes et tenter de le gagner.
Si Aru, qui ne courre pas contre Froome mais contre une dizaine de mecs voit son droit d'attaquer annule c'est bien pour la course, pour le sport? Le fair play c'est bien synonyme de sportivite? Ou est le sport dans une neutralisation.
Et pour ceux qui crient a l'individualisme, annuler les chances de 10 mecs pour les interets d'un, c'est ca le comble de l'individualisme !

Parce que oui, neutraliser 1km pour permettre a Froome de revenir, en plus d'enlever 1km de monte pour faire la difference, ca permet a tout le monde de recuperer et ca change tout. Imaginez que ca arrive 2 fois dans ce Tour pas super montagneux, ca tronque totalement la course. Desole mais ce n'est pas ma definition du fair play.

+1
c'est l'histoire de saut de chaine d'andyve et de l'attaque de contador...qui se répète inlassablement.
Bon là certes, Aru choisit pile poil ce moment là, on peut s’interroger..Mais neutraliser une course parce qu'un type important a un soucis mécanique, devient parfois insupportable.. et on se demande bien si comme sur certaines simulations de blessure au foot pour qu'on dégage le ballon en touche, certains n'en jouerait pas parfois.
Yaura toujours débat là dessus....

Pour hier, ce qui me dépasse le plus, et ça a déjà été cité, c'est en effet la possibilité pour Uran de s'accrocher à la voiture. Peut-être suis je dégouté pour Barguil, mais vu le peu qu'il lui a manqué...on peut quand même s'interrogeait...

[biquet]

Quelques remarques :

1 Ce Tour est une véritable hécatombe, concernant les favoris et outsiders de ce Tour: Valverde, Izagirre, Porte, Thomas, Majka..Quand même bien dommage que le nettoyage se fasse plus sur des gamelles que sur des batailles sportives.

2 Encore 7 coureurs ensemble au sommet du Mont du Chat.. Franchement, à l'issue d'une étape aussi "extrême" et suite au rythme fou de la veille, je pensais que les coureurs passeraient un par un, façon PSM 2015. Ben non. Aru n'a pas fait la différence, Porte n'a pas fait la différence, Froome n'a pas fait la différence. Pour l'instant, on conserve la même tendance que celle du Tour 2016, avec 7 ou 8 coureurs qui se tiennent dans un mouchoir de poche, en montagne. Froome, Porte, Martin et Bardet sont restés, tandis que Purito, Meintjes, Quintana, Adam Yates ont été remplacés par Fuglsang, Aru et Uran. J'espère que ça va quand même se décanter davantage dans les Pyrénées, mais j'ai le sentiment que ces 6 coureurs ( Porte étant out, malheureusement ) finiront encore ensemble à Peyragudes et à Foix.

3 Heureusement que Calméjane et Barguil ont vraiment emballé l'histoire, en tant que baroudeurs montagnards, car au niveau des coureurs du général, on peut quand même pas dire que c'était hyper-emballant, cette traversée du Jura. Le terrain était parfait, pourtant, mais bon, les gars ne peuvent pas faire plus, et face à cette Sky, y a pas grand chose à faire, faut bien l'admettre. Un mec comme Landa dans un rôle d'équipier est supérieur à un Contador.. Et pourtant, le basque a également disputé le Giro (et mêmes les Espagne), et il n'a pas fait semblant de faire la course, en montagne. A la limite, même si c'est dégueulasse de dire ça, heureusement que Thomas est hors du jeu. Parce que Henao, Nieve, Landa, Kwiat, c'est très très costaud, on l'a bien vu dans le Grand Colombier.

C'est tout.

[mazinho93]

Quintana il va avoir 28 ans l'année prochaine. Il a déjà un gros palmarès pas de problème. Mais si on regarde les GT, il a gagné un Giro et une Vuelta. C'est super. Mais par rapport à ce qu'on attendait de lui, vous le jugez comment son palmarès sur les GT ? Il a toujours pas de Tour de France qui est quand meme largement au-dessus des deux autres. Sa façon de courrir par rapport à ses capacités est decevante et encore le mot est trop faible. Pourquoi ? Est-il moins fort que ce qu'on pense de lui, on l'annonce partout comme le meilleur grimpeur... Quintana a t-il les moyens d'attaquer plus sur les GT ? Je me demande, c'est la faute de son tempérament ou de ses capacités. Je me pose de plus en plus de question après ses nombreux Tour de France, et son année 2017 sur GT.

Si on fait le bilan de 2017 sur les GT ce qui constitue ces principaux objectifs et ils sont aussi une part beaucoup plus importante dans le palmarès de coureur cycliste. Le mot est décevant si on imagine qu'il ne gagnera pas le Tour (pas finit mais c'est mal partit en tout cas) et sa 2 ème place sur le Giro. Il a essayé de faire doubler Giro-Tour, impossible de nos jours mais si il gagne pas le Tour fallait au moins ramener le Giro.

Me dites pas que Dumoulin était trop fort, vu comment les médias, la population parlent de Quintana doit être capable de battre un Dumoulin qui n'est pas encore au maximum se ses capacités.

Hors-Sujet: Il serait intéressant qu'on fasse tous notre prono pour le Tour, après une semaine pour comparer les résultats avant le Tour, voir aussi ce que ça donne l'avis des spécialistes pour le reste de la course.

Je trouve que QUINTANA a un super palmarès.
Il lui manque en effet un Tour pour glorifier tout cela.
Mais il a encore le temps.
N'omettons pas qu'il ne fait simplement que de se casser les dents contre la sky depuis 2013. Manque de chance, la seule année où il ne vient pas en 2014, Froome abandonne.

Pour le Tour actuel, il montre ses limites, mais ne l'enterrons pas trop vite...
l'enchainement Balès/Peyresourde/Peyragudes, ou Telegraphe/Galibier peut possible ment le remettre en jeu...
Il n'est qu'à 2 minutes!!!!!!!

l enchainement bales peyresoudre me parait surcote, peyresoudre se monte grand plateau .....cela n a rien a voir avec les cols d ' hier....
je ne vois pas quintana faire de differences sur ce type de montees, en plus son equipe est hors service. .....

reste l etape du galibier , si quintana est ce grimpeur d exception qu on nous vends il doit des telegraphe attaquee.....
mais je n y crois pas, il n a pas les jambes de toute facon, il va subir la course

[Habstyob]

Juste un petit post pour partager mon humeur du jour.

On parle beaucoup du mystère des sky, dopage chimique, dopage mécanique, floue concernant le passé cycliste de Froome et son arrivée soudaine sur la Vuelta 2011. Il y a probablement une part de vérité dans tout cela mais je voulais moi soulever le principal défaut de Chris Froome : ce type n'est ni plus ni moins qu'un gros débile, et il nous en fait l'étalage au fur et à mesure que sa carrière se poursuit. Je m'explique.

Débile déjà en 2012 en faisant passer Wiggins pour une trompète, débile dans sa communication générale et le floue artistique qu'il entretient, débile dans ses réactions sur le vélo et son attachement benêt à son oreillette et son capteur de puissance, débile dans sa séance de course à pied dans la Ventoux l'année dernière, débile dans sa panique suite à son changement de vélo hier, débile dans sa réaction vicieuse envers Aru, et cerise sur le gâteau complètement débile en amitié. Dans cette descente du Mont du Chat dans laquelle il n'a deux fois de suite absolument aucune raison de prendre des risques il fait perdre le Dauphiné, puis envoie son "ami" Richie Porte à l’hôpital.

Cette descente était effectivement très technique et piégeuse, mais ce qui la rend dangereuse ce n'est pas son profil, c'est la manière avec laquelle on décide de la descendre. Je viens de lire à l'instant que Dan Martin reprochait cette descente aux organisateurs, mais je doute qu'ASO a fait la danse de la pluie ou se réjouisse des nombreuses chutes. S'il est tombé c'est précisément parce que l'autre débile décide sans aucune raison valable (Bardet n'avait pas attaqué du tout à ce moment là) de faire à bloc une descente piégeuse et humide.

En plus de favoriser la suspicion permanente dans ce sport qui n'en a franchement pas besoin, ce type n'est finalement rien de plus qu'un idiot malsain...

Désolé, il fallait que ça sorte.

[OniV]

J'ai trouvé cette étape grandiose :
-Les chutes qui bien qu'elles soient très dure à voir à l'écran montrent bien la difficulté et la cruauté de ce sport
-L'échappée de 40 coureurs qui s'est bien tiré la bourre : Le pétard mouillé de Rolland (bravo à celui qui avait annoncé qu'on le reverrait plus après sa tentative en haut du col), la remontada de Benoot dans le GC, la tentative en filou de Gallopin, la résistance de Barguil dans le Mont du Chat
-La mise à jour du CG : Même si on le savait déjà, on a eu la confirmation que ce tour ne serait pas pour Chaves, Contador ou Quintana. Dommage pour Majka qu'il soit éliminé du CG sur chute mais il aurait surement pris l'eau comme les autres. Reste donc 6 prétendants pour le podium.
-Les escarmouches entre Aru et Froome : Quand on voit que Froome à une équipe et des moyens démesurés par rapport aux autres, on peut se dire que c'est pas fair-play donc je supporte à 100% l'attaque de Aru sur Froome.
-Le Final : le numéro de Bardet encore une fois et le drame de Barguil qui méritait la victoire
-Froome : Comme tout le monde je déteste quand un mec domine de trop, là il est juste plus fort que les autres car : même quand il a un problème technique il remonte facilement au front, il est bon en descente, il est bon au sprint (deuxième fois qu'il prend des bonif), il est bon stratégiquement tout simplement.

Pour la suite :
-J'attend avec impatience les prochaines descentes car au final ce sont là que tous les événements se passent. Peut être
l'étape du 14 Juillet, Bardet qui fait la descente et cette fois-ci il y aura des co-équipier pour l'attendre au bas
-Je me demande ce que vaut l'équipe de Uran et si ils vont pas tenter quelque chose pour lui faire accéder au podium
-Aru quand a lui n'aura que les arrivées en haut des col pour faire des écart. Si il garde ses 18 secondes de retard il peut prendre le maillot en haut de l'Isoard mais il faudra autre chose pour battre Froome après le dernier CLM
-Que vont faire les battu ? Majka et Contador en particulier. Majka risque d'aller vouloir reprendre les pois à Barguil qui va avoir du mal à se défendre.
-Mattews va t'il arriver à battre Kittel ? Son espoir réside dans les étapes 14 et 15 mais il sera pas le seul à avoir coché ces étape de baroudeur et devra battre des Voekler ou Chavanel qui vont tout donner. N'oublions pas Greipel qui n'est pas si loin au classement non plus.
-Latour reste en liste pour le meilleur jeune, seulement a 3mn de Yates !

[Jean-René_Godart]

S'il est tombé c'est précisément parce que l'autre débile décide sans aucune raison valable (Bardet n'avait pas attaqué du tout à ce moment là) de faire à bloc une descente piégeuse et humide.

Il ne fait pas la descente si à bloc que cela, Barguil leur reprenait du temps

Et Bardet ensuite fait vraiment la descente et largue Froome

[veji2]

A mon avis Bardet a eu raison. Trop risqué d'attendre Barguil cramé par une si longue échappée. Pour ensuite avoir un adversaire qui filoche dans le final et vous pique la victoire d'étape...
Bardet voulait aller vite et obtenir tous les gains. Il ne pouvait pas laisser la victoire à un autre (à Chambéry !) pour juste gratter quelques secondes, le jeu n'en valait pas la chandelle.

.
Perso, ce qui me gêne avec Bardet, c'est que c'est toujours le même scénario.

C'est un super grimpeur, il a de grandes capacités et une super résistance à l'effort.

Mais côté tactique, à présent, ils le connaissent par coeur, c'est comme si un footballeur utilisait la même feinte à chaque fois.

Soit il part dans les descentes soit il part à 1 km du sommet pour prendre de l'avance dans la descente qui suit.

Certes, cela peut donner un grand résultat une fois par-ci, une fois par-là avec le relais de coéquipiers dans une vallée mais ce que j'attends d'un grand grimpeur, c'est ce qu'a fait Aru l'autre jour sur la Planche des belles filles et encore, on a vu mieux de la part de grands grimpeurs.

Donc on attend toujours le jour où Bardet fera une démonstration dans une arrivée en col.

CErtes mais le problème est que Bardet n'a pas les qualités nécessaires. il n'a pas le punch d'un Aru qui dès 2014 par exemple a fait plusieurs fois le Giro le coup de la PDBF, et il n'a pas la capacité à gicler plusieurs fois d'un pur grimpeur à la Quintana. Bardet est endurant, dur au mal, capable de se battre longtemps, mais il ne peut pas ou presque pas sortir des mecs de sa rue en wattage pur. Donc il essaie de faire différemment.

C'est aussi ce qui fait qu'il me semble limité pour espérer un jour gagner, même si sur ce tour il fait forte impression pour le moment.