[TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

[trevorphilips]

oui l'an dernier sur le dauphiné c'était un peu la même et j'étais du même avis

un peu trop gourmand

mais d'un autre côté je me dis qu'il vaut mieux l'être trop que pas assez. D'autant qu'avec le temps des fois on "s'assagit"

sunweb a/avait combien de temps pour porter réclamation ?

j'étais pas au courant de cette nouvelle règle
c'est ouf quand même.

[GATO]

Si certains avaient cru à l'idée farfelue que Quintana serait meilleur sur son 2e GT, on a en tout cas la réponse sur cette 1e semaine : c'était complètement utopique.

Tout ça parce que la Movistar s'est basée sur un enchaînement Tour - Vuelta où Froome sortait également du Tour.

Le TOUR n`est pas encore terminé.
Mais c`est Nairo Quintana qui a insisté pour participer au Giro, Eusebio Unzué était contre.
Maintenant l`équipe est dans la merde question de la Vuelta. A moins que lors de la prochaine étape de montagne, Nairo se voyant faible abandonne. L`entourage de Soler n`est pas très favorable á un changement de programme.

[Kelderman4]

Quintana il va avoir 28 ans l'année prochaine. Il a déjà un gros palmarès pas de problème. Mais si on regarde les GT, il a gagné un Giro et une Vuelta. C'est super. Mais par rapport à ce qu'on attendait de lui, vous le jugez comment son palmarès sur les GT ? Il a toujours pas de Tour de France qui est quand meme largement au-dessus des deux autres. Sa façon de courrir par rapport à ses capacités est decevante et encore le mot est trop faible. Pourquoi ? Est-il moins fort que ce qu'on pense de lui, on l'annonce partout comme le meilleur grimpeur... Quintana a t-il les moyens d'attaquer plus sur les GT ? Je me demande, c'est la faute de son tempérament ou de ses capacités. Je me pose de plus en plus de question après ses nombreux Tour de France, et son année 2017 sur GT.

Si on fait le bilan de 2017 sur les GT ce qui constitue ces principaux objectifs et ils sont aussi une part beaucoup plus importante dans le palmarès de coureur cycliste. Le mot est décevant si on imagine qu'il ne gagnera pas le Tour (pas finit mais c'est mal partit en tout cas) et sa 2 ème place sur le Giro. Il a essayé de faire doubler Giro-Tour, impossible de nos jours mais si il gagne pas le Tour fallait au moins ramener le Giro.

Me dites pas que Dumoulin était trop fort, vu comment les médias, la population parlent de Quintana doit être capable de battre un Dumoulin qui n'est pas encore au maximum se ses capacités.

Hors-Sujet: Il serait intéressant qu'on fasse tous notre prono pour le Tour, après une semaine pour comparer les résultats avant le Tour, voir aussi ce que ça donne l'avis des spécialistes pour le reste de la course.

[CPTmatros]

Bon je viens de finir le replay en intégralité avec la sensation d'avoir vécu une étape peut-être pas de légende mais pas loin.

Seul le dénouement comme pour beaucoup je pense m'a un peu dépité mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'Uran a volé sa victoire il a fait une super étape. Même si j'aurais adoré aussi voir Warren gagner.

Pour le reste franchement le tracé était sublime. Le Chat est vraiment une belle s***perie...
Et on a vibré à tous les étages de la course.

[Bradounet_]

Faux plat dans lequel Bardet largue Barguil et où le groupe des favoris semble pied au plancher.

Moi je n'ai jamais vu ça un mec qui se faisait dépanner de la sorte en montée à un moment où ça bastonne et où tout le monde s'emploie.

Vous aimez chercher la petite bête/les problèmes où il n'y en a pas...
Je pense que Uran a dû plus forcer et galérer avec son problème que ce qu'il aurait fait sans, c'est même logique vu sa course...

Là n'est pas la question, les problèmes mécaniques font partie intégrante de la course, il n'y a aucune compensation autorisée. S
Uran sait très bien que le mécano ne parviendra pas à débloquer son dérailleur électrique (c'est pas du mécanique là).
Il dit bien qu'il casse son dérailleur au moment de la chute de Porte et comme par hasard, il se porte à la voiture neutre juste au début de la seule côte du final qui n'est en rien un faux-plat : revoyez les images, les coureurs la montent entre 18 et 21 km/h donc ça doit être du 8/9% !
Il reste accroché à la voiture entre 40 et 55 secondes, et quand il repart, il fait de l'haltérophilie pendant 15" (jusqu'à la fin de la côte) avec ses cuisses pour rester accrocher.
Si Uran avait dû se farcir toute la montée comme ça, je ne suis pas sûr qu'il aurait pu suivre ou tout du moins aurait fini son effort avec les muscles bien tétanisés suffisant pour anéantir toutes ses chances de succès au sprint plus tard (surtout qu'il gagne d'un boyau).

Encore une fois, je trouve ça dingue que le mécano Mavic - et ce n'est pas le mécano de son équipe - aille trifouiller dans sa cassette alors que c'est formellement interdit quand le vélo n'est pas à l'arrêt.
Les mecs ne sont pas formés ?
Bientôt on va voir la moto neutre ravitailler les coureurs à 5 km de l'arrivée dans les cols...

[marooned]

L`entourage de Soler n`est pas très favorable á un changement de programme.

Soler n'est pas prévu sur la Vuelta ? T'es sérieux ? Il aura 24 ans en fin d'année, il est temps de le lancer dans un grand tour. S'il veut prendre de la caisse, ça passe aussi par là.

[Lemond Cello]

J'ai pas pu suivre l'étape, j’viens de finir de vous lire, puis de voir les trente derniers kms.

J’trouve que c’est terrible pour Wawa, c’est le pire de croire que t’as gagné et qu’en fait non, et en plus on te l’annonce en direct à l’interview des mecs qui vont sur le podium.
"Vous avez pas gagné, allez, faut pas rester là mon petit."

Énormément de déception, mais l’histoire ne se répète pas forcément et c’est aussi beau de l’autre côté pour Uran.

Le fait majeur (l’abandon de Richie? bah non apparemment):
Donc le fait majeur, l’attaque d’Aru, c’est clair qu’il fallait qu’il soit aveugle pour ne pas voir le geste de Froome, surtout qu’il se rassoit pour passer sous son bras.
Et Froome n’est pas non plus aveugle quand il se fait dépasser.
Sur le moment, je ne me suis pas réjouis de l’attaque, pourtant je suis à fond derrière le sarde pour qu’il remporte ce Tour.
J’ai, par contre, été surpris de le voir quelques mètres plus loin prendre un gel alors qu’il est en plein effort pour creuser un écart.
Surpris aussi de l’attachement de Froome pour son petit cadran.

Bon je fais pas trop long, parce que c’est vrai que quand on doit se farcir 80 pages de topic, quelques messages longs sont survolés, enfin en ce qui me concerne.

Au passage:
-je lis plus facilement Nostradamus pour cette aération des paragraphes.
-Batman et Mcenroe svp serrez-vous la main.
-j’crois qu’il y en a un ici qui doit respecter son pari perdu et mettre le rhino en avatar.
-bon, un +1 pour Iskinni
-et merci à Fred09 (page 62), la passion du vélo c’est agréable à sentir, j’osais moins poster avant, surtout quand il y a quelques chamailleries, mais bon un forum c’est fait pour s’exprimer librement, il faut de tout.

Ah oui et aussi on peut pas mette des partout sinon ça trompe énormément.
J’arrête là, j’voudrais pas trop marcher sur les plates-bandes du débrief décalé.

[Bradounet_]

Cette étape aura quand même mis au tapis les coureurs les plus maladroits du peloton, ce n'est pas un hasard :
Gesink, Thomas, Contador, Porte et Dan Martin (mais lui son seul tort est d'avoir été trop proche de Porte en descente, Froome et Bardet ne font pas cette erreur).
Roglic n'est pas tombé aujourd'hui mais semble appartenir à la catégorie ultime des Gesink/Thomas (la catégorie JM Soler est HC malheureusement ) qui ne peuvent pas envisager de faire une carrière de spécialistes de GT car il leur impossible de rester sur leur vélo pendant trois semaines de course.

[Bradounet_]

Par contre Tinkov continue à être insultant :

Je note une légère retenue, cette fois-ci, il ne lui a pas dit qu'il ferait mieux de raccrocher pour aller b***** sa femme.

[Bradounet_]

Aru c'est du Nibali tout craché même dans les petites combines!!!
son attaque est la même que celle de Nibali dans les alpes en 2015 au moment ou Froome avait des ennuis mécaniques
ça ne m'étonnerait pas que l'on me dise qu'Aru s'est accroché à une voiture

Quand il y a un fait de course touchant un leader (crevaison, chutes, ennui mécanique....) la course ne doit pas s'arrêter, au contraire, l'attaque d'aru me convient tout comme celle de nibali il y a deux ans...ces pseudos codes de bonne conduite sont des prétextes au blocage de la course, ....cela n'émeut personne sur paris roubaix quand ces faits sont légions !

Si le vélo de froome a un problème, c'est une faute de la sky, tant pis pour eux et pour froome ! Aru peut attaquer, ce qui est grotesque c'est l'attitude de porte qui bloque la course....

La course n'était pas lancée dans la mesure où aucun adversaire direct de Froome et de Aru n'était distancé.
Franchement, quand t'as rien glandé avant alors qu'il y avait biche et grand colombier au menu et que tu réagis au quart de tour dès le premier incident de Froome et qu'il y a quand même encore largement moyen de faire de grosses différences sur le reste de l'ascension, ça fait minable.
Mais on commence à y être avec Astana (offensive sur changement de roue de Contador avant le Mortirolo, Nibali 2015 quand Froome déraille).
On notera que Quintana le roublard est le premier à suivre, comme il a suivi en douce Rolland dans la descente du Stelvio faisant fi du drapeau rouge.

[Bradounet_]

Je continue mon remontage de posts.

Pour moi, le Tour est tout sauf joué...
Ok Froome est là mais Thomas est à la maison et je trouve que le leader des Sky flirte avec la correctionnelle.
Pour l'instant, ça passe mais est-ce que tous les jours vont se ressembler?
Porte à la maison, c'est aussi un fait qui me fait croire que Froome va se retrouver harcelé par des mecs ayant la volonté de retourner la table.
Avec Porte, certes, il était possible de déstabiliser le kényan mais l'australien risquait de se retrouver le principal bénéficiaire et les adversaires des 2 amis (ça n'est pas une allusion à une quelconque connivence mais juste un fait connu et reconnu) n'y gagnaient pas forcément au change.
Là, Aru, Bardet, Uran, Contador, Quintana... savent que c'est possible de tout faire péter d'autant que des mecs comme Barguil, Pinot et j'en passe sont motivés par le gain d'une étape. Pinot ou Barguil avec Bardet dans une échappée... On peut tout à fait envisager une belle association pour des buts bien différents.

J'ai une toute autre analyse : jusqu'à présent, Froome évitait de se livrer à fond dans les montées car comme il n'arrivait pas à faire la différence sur Porte, il stoppait son effort par peur de se faire contrer sur la fin.
D'ailleurs, quand il y a moins de risques dans le dernier km d'ascension comme hier, il a décidé de se porter en tête et d'asphyxier tout le monde. Ca va les calmer les Aru et les Bardet de savoir que Froome peut leur faire très mal sur les fins d'ascensions, t'as moins envie d'attaquer dès le pied après ça.
Là, à présent, on risque de voir Froome envoyer les watts, il aura moins peur de Aru et de Bardet sur une montée sèche.
Porte bloquait la course de Froome et les autres auraient pu profiter de ce marquage comme sur le Dauphiné aux autres.
Marquer Aru et Bardet sera un jeu d'enfant pour lui.

Le seul coureur autre que Froome qui peut encore gagner le TdF, c'est Fuglsang qui sortirait vainqueur d'un énorme coup tactique (car Froome le laissera sortir) et d'une énorme déconvenue de la Sky et des AG2R (car il ne faut pas rêver, les AG2R iront chercher les attaques lointaines de Fuglsang/Martin/Quintana)
J'ai d'ailleurs été surpris par Fuglsang aujourd'hui par rapport à son niveau de la PDBF, il semble être mieux au fil des étapes et pourrait bien retrouver son niveau de la dernière étape du Dauphiné pour être le principal adversaire de Froome à la pédale...malheureusement avec le chrono, ça fait 3 minutes à reprendre.
Je ne l'écarterais pas si vite de la course au podium.

[Bradounet_]

Je les aime bien ces deux-là.

Je les aimais déjà mais là Kwiat c'est juste magnifique s'il a fait ça (Surtout après avoir fait 100Km de course en tête de peloton). C'est une machine à grand coeur

C'est surtout interdit :

Rights and duties of riders
2.3.012 All riders may render each other such minor services as lending or exchanging food,
drink, spanners or accessories.
The lending or exchanging of tubular tyres or bicycles and waiting for a rider who has
been dropped or involved in an accident shall be permitted only amongst riders of the
same team. The pushing of one rider by another shall in all cases be forbidden, on pain
of disqualification

[Nonoms]

je suis en désaccord. Aru si je ne me trompe pas dit qu'il n'a pas vu Froome quand il attaque. Ensuite lorsqu'on lui explique qui y a eu un soucis tout le monde s'arrête. Froome ne voit pas Porte tomber, mais il doit l'apprendre très vite également via la radio, il ne ralentit pas son rythme pour autant. Voici donc un premier point commun

Episode Porte :
- la course est lancée
- Froome imprime déjà un fort rythme
- Porte chute suite à une prise de risque pour rester dans les roue

Episode Froome :
- la course entre gros n'est pas lancée
- Aru est derrière Froome, en fin de groupe
- Aru démarre après que Froome ait signalé à sa voiture
- Aru change le rythme de progression

GinoBartali m'a expliqué son point de vue en mp. J'entends et je respecte sa vision du sport comme une société sans honneur. Je pense même que, sur le fond, il a raison. Gino a le mérite d'assumer son interprétation. Dans d'autres propos, ce qui me gène, c'est la propension à mettre en parallèle des évènements sans rapport pour justifier le comportement d'Aru au motif que d'autres ont agi, dans le fond, de la manière identique. Ben non. Il faut assumer sa vision amorale du sport.

Je ne suis pas persuade qu'il ait attaque a cause de ca. Tu dis que la course n'etait pas lancee. On etait dans la derniere montee de l'etape reine faut arreter... S'ils doivent attendre 1km que Froome rentre et que donc tout le monde puisse se refaire la cerise, ca fausse encore plus la course... C'est pas une question de morale.

D'autant plus que le velo est un sport mecanique... Donc si on doit arreter la course sur un probleme mecanique de son adversaire, on doit aussi l'arreter s'il est malade, blesse a des crampes. Si on vous ecoute, il faut que tout le monde soit a 100% de ses possiblites pour que la course ait lieu. Reveillez vous les mecs la vie c'est pas PCM.

C'est tellement mesquin de sous entendre que si on n'est pas d'accord avec toi on n'a pas de morale...

[Booze]

T'as raison. C'est moi qui suis mesquin. Et en aucun cas l'attaque d'Aru...

[flahutes12]

J'aimerai bien voir Froome sur le Giro après "l'incident" d'hier avec Aru......Pas sur qu'il y aille un jour, connaissant la ferveur.....et le chauvinisme des supporteurs et de la presse italienne.

[MiguelDelgado2]

Quelques photos de l'étape d'hier...
Source L'Equipe

[Lotto-jumboy]

je suis en désaccord. Aru si je ne me trompe pas dit qu'il n'a pas vu Froome quand il attaque. Ensuite lorsqu'on lui explique qui y a eu un soucis tout le monde s'arrête. Froome ne voit pas Porte tomber, mais il doit l'apprendre très vite également via la radio, il ne ralentit pas son rythme pour autant. Voici donc un premier point commun

Aru se fout de la gueule du monde quand il dit qu'il ne sait pas que Froome a un problème au moment de son attaque.
Ou alors il faut qu'il s'aligne sur le TDF pour malvoyants.

Foutage de gueule partagé néanmoins avec Froome qui dit ne pas avoir vu Aru attaquer...

[Jean-René_Godart]

Si certains avaient cru à l'idée farfelue que Quintana serait meilleur sur son 2e GT, on a en tout cas la réponse sur cette 1e semaine : c'était complètement utopique.

Tout ça parce que la Movistar s'est basée sur un enchaînement Tour - Vuelta où Froome sortait également du Tour.

On peut retourner la question, le Quintana d'hier est-il plus faible que celui du Giro? Je ne le pense pas, c'est surtout le niveau des adversaires qui est plus haut ici.

[Fusagasuga2]

Quintana il va avoir 28 ans l'année prochaine. Il a déjà un gros palmarès pas de problème. Mais si on regarde les GT, il a gagné un Giro et une Vuelta. C'est super. Mais par rapport à ce qu'on attendait de lui, vous le jugez comment son palmarès sur les GT ? Il a toujours pas de Tour de France qui est quand meme largement au-dessus des deux autres.

Je le pensais déjà l'an passé je le pense encore plus cette année si Quintana veut gagner le tour la meilleure solution pour lui (et de loin) est d'adopter un programme "à la Froome" c'est à dire s'en foutre totalement des courses d'avant le mois de juin, être en condition correct sans plus au Dauphiné (ou autre) pour être au max en juillet.
Je suppose quand même que pas mal de choses doivent être analysés dans ses perf de ses deux dernières années sur le tour. J'ai quand même l'impression qu'il descend petit à petit dans la hiérarchie des coureurs de la grande boucle alors que ses démonstrations en 2013 et surtout 2015 (La Toussuire + l'Alpe c'était notamment deux très grandes perf) le destinaient à être très fort.
Il est certain que le retour des clm va aussi être un souci pour lui. Bref il ne lui sera pas évident de mettre un Tour à son palmarès mais impossible je ne pense pas.

[MiguelDelgado2]

Aru se fout de la gueule du monde quand il dit qu'il ne sait pas que Froome a un problème au moment de son attaque.
Ou alors il faut qu'il s'aligne sur le TDF pour malvoyants.

Foutage de gueule partagé néanmoins avec Froome qui dit ne pas avoir vu Aru attaquer...

L'image au dessus montre quand même que Aru est devant Froome lorsque celui-ci lève le bras. Bon c'est un instantané certes, peut être que Aru avait déjà accéléré au moment du cliché...