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Siskevicius est arrivé au Vélodrome 1h après Sagan .
Les portes du vélodrome était même fermer, on a du lui ouvrir.

veji2 a écrit : 09 avr. 2018, 17:30 Pour Démare j'ai l'impression qu'il faudrait qu'il se teste hors de sa filière. J'aimerais le voir tenter d'attaquer sur des flandriennes peut être moins prioritaires. J'ai l'impression quand je l'écoute qu'il espère gagner Paris Roubaix comme un MSR, arriver dans un petit groupe pour la gagne, sous entendu faut éviter de sauter pour y être... hors Paris Roubaix comme sur les autres flandriennes il faut provoquer sa chance, il faut apprendre à courir offensif. Or un Degenkolb il ne gagne pas son PR en réglant un groupe arrivé sagement ensemble. il gagne en attaquant. Démare pour gagner une grande classique hors MSR, il va devoir apprendre à prendre la course, à bouffer du vent, à passer des relais de buffles dans un groupe de 5/6 costauds devant. Tant que je ne l'aurais pas vu faire ça, je n'y croirais pas.

Le problème c'est que Démare est avant tout un sprinter et qu'il n'a pas la caisse pour répéter un effort brusque de plusieurs minutes. S'il reste calé dans les roues, à l'injection et à la cuisse il passe, mais dés qu'il doit mettre le nez au vent ou fournir un gros effort il ne s'en remet pas.

C'est un sprinteur à la base, et sur le Tour il combat avec des Kittel (à la rue complet dés qu'il faut faire autre chose), Greipel, Cavendish, Groenewegen, Bouhanni, Sam Bennet... que des coureurs qui sont à la rue sur les Flandriennes(ou presque, Greipel y a fait des trucs sympa, notamment l'an passé à Roubaix).

Peut être aura-t-il un jour une grande année à la Degenkolb ou Kristoff (qui sont rentrés dans le rang depuis) mais il n'aura jamais le physique et les capacités d'un vrai Flandrien, roule toujours et punchy... Ce ne sera jamais un Terpstra, un Vanmarcke, un Stybar ou autres...

Par exemple, pour moi, sur le Ronde Démare ne fera jamais beaucoup mieux que ce qu'il a fait cette année. Choper le 1er groupe, c'est le gros cran au dessus et la marge est haute. Il est plutot dans les moins bons du 2nd groupe à l'heure actuelle (d'ailleurs il est lâché du seconde gpe dans le Vieux Quaremont et ne recolle qu'au pied du Paterberg, avant de relâcher légèrement et de revenir ensuite)

Sur Roubaix, il peut faire entre 5 et 10 et réglant un gros groupe de battus. L'an passé il fait 6 mais le résultat est flatteur et trompeur : il était dans les moins forts de son groupe et, à la pédale, sur les pavés, il valait 20ème... mais il termine 6ème car c'était leplus rapide de tous.

Hier, au top du top, il aurait peut être pu faire 7ème et réglerle groupe Pollit.

Ancelin a écrit : 09 avr. 2018, 18:00 Siskevicius est arrivé au Vélodrome 1h après Sagan .
Les portes du vélodrome était même fermer, on a du lui ouvrir.

Effectivement, j'ai eu le temps de regarder la cérémonie, de m'attarder aux bus et camions des équipes et de faire le tour du quartier du vélodrome pour le voir arriver. Respect

A l'intersaison, Démare disait qu'il voulait progresser un peu et qu'il lui manquait un petit truc pour accrocher le 1er groupe !

Si on regarde le résultat, il a raison (il termine 6ème de Roubaix), mais si on regarde la course et analyse ça objectivement, il lui manque un très gros truc pour être dans le 1er groupe. Il a failli se faire lâcher plusieurs fois du second groupe et ne figurait pas parmi les plus forts de celui-ci. C'était même plutôt l'inverse.

En progressant un peu (et cette année il a progressé), il peut accrocher plus facilement le second groupe, mais pas plus.

En plus, manque de bol, les Flandriennes sont lancées d'encore plus loin depuis quelques années et ça bataille sans arrêt. Sur le Ronde, le nouveau parcours laisse moins la place à un regroupement et à une course "facile' que l'ancien parcours je trouve. Ils sont rarement plus de 30 avant l'enchainement Vieux Quarémont /Paterberg alors que c'est arrivé, de mémoire qu'ils soient 60 au pied du Mur de Grammont !

-Vélomen- a écrit : 09 avr. 2018, 18:19

veji2 a écrit : 09 avr. 2018, 17:30 Pour Démare j'ai l'impression qu'il faudrait qu'il se teste hors de sa filière. J'aimerais le voir tenter d'attaquer sur des flandriennes peut être moins prioritaires. J'ai l'impression quand je l'écoute qu'il espère gagner Paris Roubaix comme un MSR, arriver dans un petit groupe pour la gagne, sous entendu faut éviter de sauter pour y être... hors Paris Roubaix comme sur les autres flandriennes il faut provoquer sa chance, il faut apprendre à courir offensif. Or un Degenkolb il ne gagne pas son PR en réglant un groupe arrivé sagement ensemble. il gagne en attaquant. Démare pour gagner une grande classique hors MSR, il va devoir apprendre à prendre la course, à bouffer du vent, à passer des relais de buffles dans un groupe de 5/6 costauds devant. Tant que je ne l'aurais pas vu faire ça, je n'y croirais pas.

Le problème c'est que Démare est avant tout un sprinter et qu'il n'a pas la caisse pour répéter un effort brusque de plusieurs minutes. S'il reste calé dans les roues, à l'injection et à la cuisse il passe, mais dés qu'il doit mettre le nez au vent ou fournir un gros effort il ne s'en remet pas.

C'est un sprinteur à la base, et sur le Tour il combat avec des Kittel (à la rue complet dés qu'il faut faire autre chose), Greipel, Cavendish, Groenewegen, Bouhanni, Sam Bennet... que des coureurs qui sont à la rue sur les Flandriennes(ou presque, Greipel y a fait des trucs sympa, notamment l'an passé à Roubaix).

Peut être aura-t-il un jour une grande année à la Degenkolb ou Kristoff (qui sont rentrés dans le rang depuis) mais il n'aura jamais le physique et les capacités d'un vrai Flandrien, roule toujours et punchy... Ce ne sera jamais un Terpstra, un Vanmarcke, un Stybar ou autres...

Par exemple, pour moi, sur le Ronde Démare ne fera jamais beaucoup mieux que ce qu'il a fait cette année. Choper le 1er groupe, c'est le gros cran au dessus et la marge est haute. Il est plutot dans les moins bons du 2nd groupe à l'heure actuelle (d'ailleurs il est lâché du seconde gpe dans le Vieux Quaremont et ne recolle qu'au pied du Paterberg, avant de relâcher légèrement et de revenir ensuite)

Sur Roubaix, il peut faire entre 5 et 10 et réglant un gros groupe de battus. L'an passé il fait 6 mais le résultat est flatteur et trompeur : il était dans les moins forts de son groupe et, à la pédale, sur les pavés, il valait 20ème... mais il termine 6ème car c'était leplus rapide de tous.

Hier, au top du top, il aurait peut être pu faire 7ème et réglerle groupe Pollit.

Je suis bien d'accord avec toi sur ses caractéristiques actuelles. C'est pour cela que je dis qu'il doit changer et essayer autre chose s'il vuet un jour pouvoir gagner autre chose que GW. A continuer de la même manière il ne gagnera jamais une grande classique flandrienne. Ce n'est pas un mal en soi d'ailleurs, mais il faudra tout de même être capable un jour de faire sur des classiques après 220 bornes ce qu'il a fait sur la première étape de PN 2017 pour revenir sur Alaphilippe avant de l'aligner. C'était la seule fois de ma vie où je me suis dit que là on tenait peut être un vainqueur de grande classique. avec lui. Mais sinon son mode de course usuel ne suffit pas et ne le fait pas progresser. il doit tenter l'attaque aussi, apprendre à courir devant. les Vanmarcke and co ont tous l'habitude de prendre des relais à l'avant, de mettre des gros coups de pédales sur 200 ou 300m x fois par course avant de se remettre dans le train. Tant qu'un Démare ne saura pas faire ça correctement, il ne pourra pas espérer gagner un grande classique. S'il ne peut y arriver, alors il faut peut être commencer à revoir à la baisse l'investissement sur les flandriennes pour se contenter de viser GW.

C'est Moscon qui me parait avoir fait une période des flandriennes pas géniale (41è hier). Comme je ne le suis pas particulièrement j'ai peut être raté une explication. S'il y en a une.

Moscon est bien tombé hier après cela a t-il eu une incidence sur son résultat

Je pense que l'explication majeure c'est qu'il n'est pas vraiment fait pour ces courses là. Je crois que Pascualito dissertait sur le sujet il y a quelques temps.

Teteoo a écrit : 09 avr. 2018, 19:06 Je pense que l'explication majeure c'est qu'il n'est pas vraiment fait pour ces courses là. Je crois que Pascualito dissertait sur le sujet il y a quelques temps.

Je serai pas aussi catégorique.
2018:
8e sur l'E3.
12e A Travers La Flandre.
2017:
15e du Ronde
5e de PR.

C'est un énorme 4x4 je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas briller sur ce terrain.
Mais je peux me tromper.

Il manque de Punch pour les Monts je pense. Il produit un effort très lissé qui lui permet difficilement d'accrocher la roue des meilleurs. Paradoxalement, je trouve que Roubaix lui va mieux que le reste..

Changer sa façon de courir, pour Démare, ça voudrait dire travailler encore d'autres qualités, qui ne sont pas sa force, au détriment de sa pointe de vitesse, qui est son plus gros atout.

Pour moi, Démare ne devait pas s'orienter vers les vraies Flandriennes car ça l'avait fait trop perdre au sprint. Finalement, sa grosse saison 2017 m'a donné tort car sur le Tour il était ultra rapide (et le plus rapide derrière Kittel), mais attention quand même, à voir s'il confirme cette année sur le Tour. Je ne sais pas s'il est aussi rapide que l'an passé.

Maintenant qu'il y est, il doit continuer dans la lignée de cette saison et de la saison passée : ça peut lui permettre de reclaquer un Milan San Remo et de gagner Gand Wevelgem (les 2 qui lui conviennent le plus).
Pour le Ronde, il n'y arrivera selon moi jamais et pour Roubaix, je pense que c'est en continuant de courir comme ça, au millimètre, en restant dans les roues, que ça peut peut être passer un jour.

Il y a très peu de chance, mais si ça doit passer, ça passera commeça. Il devra courir comme en 2017 (s'il fait autre chose il explose) et espérer une course d'attente, un vent de face, un regroupement général (le truc qui se produit une fois tous les 10 ans...).

Démare, c'est un peu comme les petites équipes en foot qui jouent les grosses : si elles bétonnent, ça passe rarement mais un jour elles peuvent accrocher le nul et un truc énorme en prolongation quand les planètes sont alignées... En revanche si elles ouvrent le jeu, elles explosent et s'en prennent 4 !

Moscon ne semble pas fait pour les Flandriennes : c'est un crack donc il s'en sort bien, mais je le vois beaucoup plus fort sur les Ardennaises ! Sur les Flandriennes, c'est un second couteau, et donc du gachis quand on voit ce qu'il peut faire sur les parcours de type Ardennais, où il a pour le coup un sacré punch !

N'oublions pas qu'il était le 2ème plus fort dans la bosse de Salmon Hill sur les derniers Mondiaux. Et qu'il termine ensuite 3ème de la Lombardie.

Après, il est convoqué la semaine prochaine par l'UCI pour l'incident avec Reichenbach, donc peut être qu'il a la tête ailleurs.

C'est pas forcément une question de punch, mais pour être fort sur les flandriennes dures il faut avoir la capacité d'aller plusieurs fois dans sa zone rouge sans exploser pour autant.
Demare a bien sûr une grosse caisse, une grosse endurance. Mais c'est pas le même type d'intensité.
Après un voire deux efforts en "zone rouge", il va être à sec, alors qu'un GVA (pour citer la référence du moment) peut enchainer ce genre d'effort plusieurs fois sans exploser pour autant.

Et en tant que sprinteur, Demare a plutôt intérêt à avoir la capacité de faire 1 fois un énorme effort plutôt que 5 fois un très gros effort. Donc ce sont peut être 2 filières un peu contradictoires.

Grandiose l'article de Libé.
J'aime tout particulièement le témoignage de Bagdonas.

CPTmatros a écrit : 09 avr. 2018, 19:53 Grandiose l'article de Libé.
J'aime tout particulièement le témoignage de Bagdonas.

+ 1 : excellent article qui change de ce que l'on peut lire habituellement.

Si la référence de Démare, c'est Degenkolb pour accrocher une victoire à Roubaix, alors il a tout intérêt à rester planquer dans les roues le plus longtemps possible et faire le moins d'efforts possibles avant le final.
Degenkolb remporte un Paris-Roubaix très particulier marqué par un très gros vent de fac et par l'absence conjointe de Boonen et de Cancellara, tous deux blessés cette année là. Les mecs étaient vraiment désorientés par leur absence et personne ne prenait vraiment ses responsabilités.
Il avait quand même fallu attendre de dépasser le carrefour de l'arbre pour voir de l'action, le négatif de la course d'hier.
Degenkolb avait profité d'un énorme boulot non pas d'un mais de Backer pour revenir en deux temps sur le duo van Avermaet-Lampaert.
Il n'a eu qu'à fournir qu'un seul gros effort avant de régler le groupe au sprint.
Degenkolb a quand même profité d'un concours de circonstances, mais il a su saisir sa chance.

Donc les ingrédients indispensables :
- une édition avec un très gros vent de face dans les 50 derniers km ce qui n'arrive pas non plus super fréquemment
- aucun gros favori qui puisse tout faire péter sur les pavés (ce qui est le cas en ce moment).
- un coéquipier costaud qui serait encore avec lui dans le final pour boucher les attaques ou le propulser ce que Démare n'est pas assuré d'avoir. Sarreau peut-être dans le futur ou Sinkeldam dans un bon jour s'il arrive à ne pas se disperser car c'est son défaut.
Même avec un énorme concours de circonstances favorables, Degenkolb a du mettre la main à la patte.
Donc Démare ne pourra pas compter uniquement sur son sprint.

Si les trois conditions ne sont pas remplies, alors Démare doit changer sa stratégie, par exemple, s'il avait eu de bonnes jambes hier, comme le vent n'était pas assez défavorable, il lui fallait anticiper l'ouverture du chantier.
L'avantage d’être à l'avant sur Paris-Roubaix, c'est que l'effort est plus lissé, ça accélère moins fort dans les secteurs pavés que le peloton.

veji2 a écrit : 09 avr. 2018, 17:30 Pour Démare j'ai l'impression qu'il faudrait qu'il se teste hors de sa filière. J'aimerais le voir tenter d'attaquer sur des flandriennes peut être moins prioritaires. J'ai l'impression quand je l'écoute qu'il espère gagner Paris Roubaix comme un MSR, arriver dans un petit groupe pour la gagne, sous entendu faut éviter de sauter pour y être... hors Paris Roubaix comme sur les autres flandriennes il faut provoquer sa chance, il faut apprendre à courir offensif. Or un Degenkolb il ne gagne pas son PR en réglant un groupe arrivé sagement ensemble. il gagne en attaquant. Démare pour gagner une grande classique hors MSR, il va devoir apprendre à prendre la course, à bouffer du vent, à passer des relais de buffles dans un groupe de 5/6 costauds devant. Tant que je ne l'aurais pas vu faire ça, je n'y croirais pas.

C'est exactement ce que je dis dans le podcast (https://www.youtube.com/watch?v=4P-vSptvg4U) sauf que je prends l'exemple de Kristoff et du Tour des Flandres, qu'il gagne en attaquant. On n'a jamais vu Démare attaquer sur ces courses là, il est toujours défensif. Il ne peut pas espérer gagner en restant défensif. Mais pour l'instant, je ne me l'imagine pas passer à l'attaque à Roubaix ou ailleurs… il doit changer son comportement je suis d'accord avec toi, se tester sur un A travers la Flandre ou un Het Nieuwsblad

Pas sûr qu'on laisse Démare s'échapper, il assume un peu trop le poids de la course sur les différentes classiques pour partir comme un coureur lambda ...

-Vélomen- a écrit : 09 avr. 2018, 19:24 Moscon ne semble pas fait pour les Flandriennes : c'est un crack donc il s'en sort bien, mais je le vois beaucoup plus fort sur les Ardennaises ! Sur les Flandriennes, c'est un second couteau, et donc du gachis quand on voit ce qu'il peut faire sur les parcours de type Ardennais, où il a pour le coup un sacré punch !

N'oublions pas qu'il était le 2ème plus fort dans la bosse de Salmon Hill sur les derniers Mondiaux. Et qu'il termine ensuite 3ème de la Lombardie.

Après, il est convoqué la semaine prochaine par l'UCI pour l'incident avec Reichenbach, donc peut être qu'il a la tête ailleurs.

Je me souviens que l'an passé, il avait perdu pas mal de poids entre Paris-Roubaix et la Vuelta où j'avais eu du mal à le reconnaître avec ses joues creusées.
Est-il revenu à son poids flandrien cette année ou bien il en a déjà marre de faire le yoyo en cours de saison ? (Geraint Thomas a dit que c'est le truc le plus dur pour lui et c'est pourquoi il disait qu'il n'tait pas pret à le faire toutes les saisons).
Ça pourrait expliquer pourquoi Moscon n'a pas progressé par rapport à l'an dernier sur les mêmes courses parce que ce n'est plus sa priorité.
Il est probable aussi que sa convocation le tracasse ou que la culpabilité commence à le ronger.

Ancelin a écrit : 09 avr. 2018, 18:00 Siskevicius est arrivé au Vélodrome 1h après Sagan .
Les portes du vélodrome était même fermer, on a du lui ouvrir.

Classe ! J'aime cet esprit. Ca change de la cofidis