Paris-Roubaix (WT) - 116ème édition - Dimanche 8 avril

[veji2]

tu répètes ce que tu as déjà dit, sans répondre à aucune question. On tourne en boucle.

EDIT : bon, si, tu réponds à la première question, j'ai lu trop vite

Tu noteras que ton premier point est une question (j'y réponds) les 2 autres sont des affirmations...

[veji2]

Ce qui est drôle avec Sarreau, c'est que c'était chez la FDJ celui qui avait le moins préparé cette course, il était juste là pour remplacer ceux qui se sont blessés le we dernier.

Concernant Sénéchal, je pense qu'il est dans la bonne équipe. C'est sa 1ere année chez Quick Step, et puisqu'il n'est pas arrivé avec un statut de cador, il doit montrer sa valeur en tant qu'équipier pour monter dans la hiérarchie, et pour l'instant, il a été plutôt efficace dans son job.

Je serais plus dubitatif.
J'ai l'impression que. dans cette équipe, les Belges et Néerlandais auront toujours la priorité.
Donc, à capacité égale plus ou moins, on lui préférera toujours le jeune Belge qui monte.
Peut-être ai-je une vision des choses trop biaisée par l'antécédent avec Chavanel.
Il va devoir très rapidement montrer sa valeur, parce qu'une équipe comme Quick Step avec ses leaders vieillissants, va vouloir ce qui se fait de mieux sur les classiques flandriennes. Donc, pour etre leader chez QS sur des monuments, il faut être en mesure de les gagner.
Il y a Jakobsen qui arrive comme un fusée, puis ils iront probablement aussi chercher Philipsen en 2020 et/ou un Stan Dewulf. Et sans évoquer Van Aert et Van der Poel à partir de 2021.

Chez QS le Belge et surtout le Flamand a la priorité, mais QS ne s'est jamais interdit la victoire sous prétexte que celui qui la lui ramenait n'était pas Belge ou Flamand. Même si Tepstra est neerlandais, il n'est pas flamand et ses victoires il est allé se les chercher. Une fois qu'il gagne son premier PR, le statut évolue, ça ne me choque pas.

En somme si Chavanel avait profité du marquage derrière lui pour battre Nuyens plutôt que de paniquer, QS ne lui aurait pas savonné la planche et il serait monté dans la hiérarchie...

A mon sens chez QS, le non-flamand ou non-belge peut tout à fait prendre une place de leader, mais il doit la prendre. Alors qu'elle sera plus naturellement faite au flamand ou au belge. En soi ça ne me choque pas spécialement d'ailleurs.

[Nopik]

Excellent article
http://www.liberation.fr/sports/2018/04 ... 1523267532

[tuco]

tu répètes ce que tu as déjà dit, sans répondre à aucune question. On tourne en boucle.

EDIT : bon, si, tu réponds à la première question, j'ai lu trop vite

Tu noteras que ton premier point est une question (j'y réponds) les 2 autres sont des affirmations...

rien n'empeche de contester des affirmations

[Santi1985]

Voilà. Et ce n'était pas que sur le dernier secteur d'ailleurs. Une fois passé le Carrefour, c'est la tactique qu'il a adoptée sur les secteurs restants.

C'est très bien joué, je trouve. Sagan est un équilibriste sur le vélo, autant utiliser son talent.
Et puis, ce n'est pas très différent de Nibali qui avait poussé Kruisjwijk à la faute sur le Giro 2016. Et c'est très risqué aussi pour celui qui tente, comme Nibali, encore lui, sur les derniers JO.
Je ne comprends pas où est le problème

AMHA ce n'est pas forcément un problème, mais ça vient contredire la thèse de l'arrangement financier (ou entente parfaite) entre les deux. Peut-être aussi que Sagan était un peu échaudé par ses mésaventures passées en gestion de l'effort (à Wevelgem non?) et qu'il a préféré se garder un métronome -moins frais- avec lui. Dillier, lui, n'avait pas tellement de choix dans cette configuration... (hormis les 3-5 derniers km où... mais bon facile à dire)

Au moment où Wallays est lâché par Sagan, on voit Dillier jeter un oeil en arrière et directement passer pour relayer fort: comme s'il avait intégré que le dernier rival "de sa catégorie" était le belge, tandis que le *bachi-bouzouk* était d'une autre autre catégorie...

Sur le plan physiologique ça se tient très bien: la déplétion glycogénique n'est pas la même après 5h dont les 3 premières n échappée ou à roulotter dans le peloton.

[tuco]

Excellent article
http://www.liberation.fr/sports/2018/04 ... 1523267532

[Le sucre sportif]

Franchement, je suis à la place de Dillier ( ), je roule pour Sagan gratos ! 2ème d'un Paris-Roubaix

J'avais pris le positionnement inverse pour Pollitt face à Cousin, mais là les 2 pouvaient jouer la gagne, ce qui n'était pas le cas de Dilier face à Sagan amha.

Sinon j'ai entendu la réaction de Terpstra, après l'attaque de GVA, tout le monde était cramé. C'est d'ailleurs le 2ème Sky, en 10ème position qui filochait qui lance la poursuite trop tard ... Un coup de maître tactique, comme l'avait fait Nibali au Ronde

[Gambrinus]

bon, ok, j'ai rien dit.
m'accorderez-vous quand même
a) que pas grand monde ne s'est gêné pour accuser Vino de ça deux fois (LBL et JO) ? Revois les images, elles parlent d'elles-mêmes. Quant au pauvre Vino....Non sérieusement ?
b) qu'on sait que c'est une pratique reconnue, avouée par de grands champions Oui
c) que je n'ai critiqué ni Sagan( qui mérite sa victoire) ni Dillier (auteur d'une perf physique sublime) Oui
j'aimerais bien une réponse à ces trois questions, merci d'avanca

[Liam]

Franchement, je suis à la place de Dillier ( ), je roule pour Sagan gratos ! 2ème d'un Paris-Roubaix

J'avais pris le positionnement inverse pour Pollitt face à Cousin, mais là les 2 pouvaient jouer la gagne, ce qui n'était pas le cas de Dilier face à Sagan amha.

Sinon j'ai entendu la réaction de Terpstra, après l'attaque de GVA, tout le monde était cramé. C'est d'ailleurs le 2ème Sky, en 10ème position qui filochait qui lance la poursuite trop tard ... Un coup de maître tactique, comme l'avait fait Nibali au Ronde

Mouais... Terpstra il se dédouane bien facilement de ne pas avoir marqué Sagan. Pour un mec cramé il fait une très très grosse fin de course. Quand il prend le relais de Phinney au début de Camphin en Pévèle jusqu'à la sortie du Carrefour de l'Arbre il est assez énorme. J'ai l'impression que GVA est au supplice derrière et l'écart baisse de manière assez nette avec Sagan.

[Transju27]

Mouais, on voit que l’argent gouverne le monde.

La preuve de l'arrangement financier.

Houlà, les gars, faut pas confondre, vendre (ou acheter) une course et entente très légale entre deux coureurs échappés.
Que le plus fort, ne cherche pas à décrocher l'autre car il y a encore beaucoup de kms, en échange d'une deuxième place ça s'appelle de l'intelligence de course.
Après les téléphones ont dû fonctionner dans les bagnoles pour se mettre d'accord, et que tout le monde y trouve son compte.
Avec les oreillettes, pas besoin que les coureurs discutent entre eux, devant les caméras !

[Tony09*]

Franchement, je suis à la place de Dillier ( ), je roule pour Sagan gratos ! 2ème d'un Paris-Roubaix

J'avais pris le positionnement inverse pour Pollitt face à Cousin, mais là les 2 pouvaient jouer la gagne, ce qui n'était pas le cas de Dilier face à Sagan amha.

On ne sait jamais, aprés 250km, la fatigue, un sprint à 2 sur un vélodrome (Dillier a fait pas mal de piste...), il a eu raison de jouer son va-tout, ne serait que émettre l'idée que Sagan a acheté la victoire ne semble pas très sérieux, surtout après l'attitude du suisse qui mérite tout notre respect.
D'ailleurs il ne se fait pas "bouffer" au sprint non plus, ils finissent roue dans roue.

[JFKs]

La preuve de l'arrangement financier.

Houlà, les gars, faut pas confondre, vendre (ou acheter) une course et entente très légale entre deux coureurs échappés.
Que le plus fort, ne cherche pas à décrocher l'autre car il y a encore beaucoup de kms, en échange d'une deuxième place ça s'appelle de l'intelligence de course.
Après les téléphones ont dû fonctionner dans les bagnoles pour se mettre d'accord, et que tout le monde y trouve son compte.
Avec les oreillettes, pas besoin que les coureurs discutent entre eux, devant les caméras !

Non mais relis les messages. Je dis que c'est beau que Sagan roule pour Dillier, et Wald répond que tout s'achète, c'était juste ironique.

[Transju27]

çà ne s'adresse pas forcément à toi, mais c'est pour reprendre, la thèse de l'arrangement financier. Par contre si Dillier avait gagné, là on aurait pu se poser la question de la course vendue.
Mais je ne pense pas que Sagan soit prêt à vendre un Paris-Roubaix !!

[papou06]

bon, ok, j'ai rien dit.



m'accorderez-vous quand même

a) que pas grand monde ne s'est gêné pour accuser Vino de ça deux fois (LBL et JO) ?

b) qu'on sait que c'est une pratique reconnue, avouée par de grands champions

c) que je n'ai critiqué ni Sagan( qui mérite sa victoire) ni Dillier (auteur d'une perf physique sublime)


j'aimerais bien une réponse à ces trois questions, merci d'avanca

Non mais comment peux-tu comparer les 3 situations ???? sérieux ?

Sur Paris Roubaix une fois sur un secteur pavé l'aspiration joue peu, c'est une question de force brute. Un mec cramé face à un mec plus frais il est mort. Souvent au Carrefour de l'arbre personne ne réussit à lâcher personne parce que les mecs sont juste tous morts. Mais là clairement Sagan il peut déposer Dillier, sauf qu'il prend le risque d'être seul face à ses poursuivants, sans temps, morts et il s'expose plus au coup de mou des derniers kms. Garder Dillier (on est encore loin de l'arrivée) n'est pas du tout nécessaire mais est une sécurité en plus. Et pour Dillier au vu de l'état des forces et des niveaux au sprint, les chances de gagner en étant repris par Sagan aussi tôt sont ultra limitées. En revanche les chances de podium elles sont réelles. Il y a un intérêt commun.

Pour LBL Kolo et Vino ont fait le trou à la pédale, arrivent en fin de course, on a deux coureurs au duel comme Bartoli ou Jalabert pouvaient l'être, ils ont attaqué ensemble, sont échappées ensemble. Bref on est aps du tout dans un déséquilibre entre favori qui reprend un échappé matinal à xx bornes de la fin alors qu'il reste un bon paquet de secteurs pavés. Et là Kolo se fait juste déposer sans lutter dans Ans. Sa défaite sans lutte est TOTALEMENT ABSURDE. D'où les soupçons confirmés.

Pour les JOs, on est 1/ Après LBL 2010 donc on peut quand même en effet douter de l'honnêteté du sieur Vino et 2/ la manière dont Uran ne regarde pas le départ de son adversaire est un fail cosmique. Mais pour cette course on a pas de preuve après, le plus probable reste que ce soit juste un fail ahurissant d'Uran.

Non franchement TUCO sur ce point là la comparaison que tu fais te dessert... Restons sérieux.

Pour Vino - Kolobnev, tu réécris l'histoire à la lumière des éléments que l'on a eu par la suite. Au soir de LBL, personne ne soupçonne la tractation entre les 2 : Vino flingue dans les 500 derniers mètres, Kolobnev tente de s'accrocher et perd mètre après mètre. Cette course a très certainement été achetée, maintenant on le sait. Mais dire que la défaite est totalement absurde, à l'époque, personne ne disait ça, surtout que Vino était en très grande forme à ce moment.

La défaite d'Uran a bien plus fait parler, même si ça reste à mon avis une bien grosse boulette du colombien.

[gradouble]

Excellent article
http://www.liberation.fr/sports/2018/04 ... 1523267532

En effet
Merci.

Je pense que sur cette course il faudrait recueillir le récit de tout les coureurs sans exception, ils seraient tous intéressants.

[Thor8_one]

Ce qui est drôle avec Sarreau, c'est que c'était chez la FDJ celui qui avait le moins préparé cette course, il était juste là pour remplacer ceux qui se sont blessés le we dernier.

Concernant Sénéchal, je pense qu'il est dans la bonne équipe. C'est sa 1ere année chez Quick Step, et puisqu'il n'est pas arrivé avec un statut de cador, il doit montrer sa valeur en tant qu'équipier pour monter dans la hiérarchie, et pour l'instant, il a été plutôt efficace dans son job.

Au final nos français sont a leurs place ! Hormis florian Sénéchal sur les flandriennes et julian Alapilippe sur les ardennaises , le reste ....... Etre un bon sprinter ne suffit pas sur ce genre de course ,hormis Gand-wevelgem , Démare ne peux esperer gagner un jour Roubaix si il ne sait pas rouler seul ds le vent a tirer de la braquasse comme BOONEN ou SAGAN ,TEPSTRA,GILBERT ,LAMPAERT et autres spécialistes , le cirque médiatique ds la semaine précedent la course m'a doucement fait rigoler, et voila le retour de baton !

Mouais Arnaud Démare, il a juste un gros jour sans, il à déjà montré qu'il est présent dans les flandriennes, après à la pédale il est peut-être pas au niveau du Top 5 des flandriens, mais sur une course un peu plus attentiste il est podiomable. Et encore je trouve qu'il a beaucoup progressé et qu'il devient vraiment très très fort. En tout cas pour le moment il fait de meilleurs flandriennes que Sénéchal que tu mets bien haut.

[Wald]

La preuve de l'arrangement financier.

Houlà, les gars, faut pas confondre, vendre (ou acheter) une course et entente très légale entre deux coureurs échappés.
Que le plus fort, ne cherche pas à décrocher l'autre car il y a encore beaucoup de kms, en échange d'une deuxième place ça s'appelle de l'intelligence de course.
Après les téléphones ont dû fonctionner dans les bagnoles pour se mettre d'accord, et que tout le monde y trouve son compte.
Avec les oreillettes, pas besoin que les coureurs discutent entre eux, devant les caméras !

Euh, une petite précision, mon commentaire était un joke rebondissant sur la boutade de JFK. Elle était un clin d'oeil au relation internationalle où cela m'amusait de faire une vanne sur la Suisse qui régissait le monde.

Je ne voulais pas suggéré qu'il y avait un quelconque arrangement financier au niveau de la course. Je pense également que Dillier avait tout intérêt à collaboré pour assurer sa place sur le podium.

[Richard]

Oui mais Démare et Sénéchal n'ont ni le même âge, ni le même rôle... Sénéchal a de grosses qualités en tout cas !

Surtout que Dillier et AG2R ont tout intêret à rouler en tête de course ... Pour AG2R , l'assurance de finir au pire 2ème et donc de marquer de précieux points WT , pour Dillier , terminer au pire 2ème au lieu d'un fond de top 10 voir au dela car une fois repris , il y avait 99% de chance qu'il pète mentalement après son échappée matinale. Bref , sa collaboration ne me choque pas du tout..

c'est si précieux que ça les points WT ? (true queeston, depuis qu'il n'y a plus de montée /descente) (et tant mieux) j'avoue ne pas savoir à quoi ils servent.

pour AG2R oui... sinon pas trop j'ai l'impression, en tout cas on n'en entend quasi jamais parler

[Wald]

Houlà, les gars, faut pas confondre, vendre (ou acheter) une course et entente très légale entre deux coureurs échappés.
Que le plus fort, ne cherche pas à décrocher l'autre car il y a encore beaucoup de kms, en échange d'une deuxième place ça s'appelle de l'intelligence de course.
Après les téléphones ont dû fonctionner dans les bagnoles pour se mettre d'accord, et que tout le monde y trouve son compte.
Avec les oreillettes, pas besoin que les coureurs discutent entre eux, devant les caméras !

Non mais relis les messages. Je dis que c'est beau que Sagan roule pour Dillier, et Wald répond que tout s'achète, c'était juste ironique.

Je n'avais pas vu ta réponse. Mais, ma vanne avait plus de profondeur

[veji2]

Pour Démare j'ai l'impression qu'il faudrait qu'il se teste hors de sa filière. J'aimerais le voir tenter d'attaquer sur des flandriennes peut être moins prioritaires. J'ai l'impression quand je l'écoute qu'il espère gagner Paris Roubaix comme un MSR, arriver dans un petit groupe pour la gagne, sous entendu faut éviter de sauter pour y être... hors Paris Roubaix comme sur les autres flandriennes il faut provoquer sa chance, il faut apprendre à courir offensif. Or un Degenkolb il ne gagne pas son PR en réglant un groupe arrivé sagement ensemble. il gagne en attaquant. Démare pour gagner une grande classique hors MSR, il va devoir apprendre à prendre la course, à bouffer du vent, à passer des relais de buffles dans un groupe de 5/6 costauds devant. Tant que je ne l'aurais pas vu faire ça, je n'y croirais pas.