Paris-Roubaix (WT) - 116ème édition - Dimanche 8 avril

[Tony09*]

Franchement, je suis à la place de Dillier ( ), je roule pour Sagan gratos ! 2ème d'un Paris-Roubaix

J'avais pris le positionnement inverse pour Pollitt face à Cousin, mais là les 2 pouvaient jouer la gagne, ce qui n'était pas le cas de Dilier face à Sagan amha.

On ne sait jamais, aprés 250km, la fatigue, un sprint à 2 sur un vélodrome (Dillier a fait pas mal de piste...), il a eu raison de jouer son va-tout, ne serait que émettre l'idée que Sagan a acheté la victoire ne semble pas très sérieux, surtout après l'attitude du suisse qui mérite tout notre respect.
D'ailleurs il ne se fait pas "bouffer" au sprint non plus, ils finissent roue dans roue.

[JFKs]

La preuve de l'arrangement financier.

Houlà, les gars, faut pas confondre, vendre (ou acheter) une course et entente très légale entre deux coureurs échappés.
Que le plus fort, ne cherche pas à décrocher l'autre car il y a encore beaucoup de kms, en échange d'une deuxième place ça s'appelle de l'intelligence de course.
Après les téléphones ont dû fonctionner dans les bagnoles pour se mettre d'accord, et que tout le monde y trouve son compte.
Avec les oreillettes, pas besoin que les coureurs discutent entre eux, devant les caméras !

Non mais relis les messages. Je dis que c'est beau que Sagan roule pour Dillier, et Wald répond que tout s'achète, c'était juste ironique.

[Transju27]

çà ne s'adresse pas forcément à toi, mais c'est pour reprendre, la thèse de l'arrangement financier. Par contre si Dillier avait gagné, là on aurait pu se poser la question de la course vendue.
Mais je ne pense pas que Sagan soit prêt à vendre un Paris-Roubaix !!

[papou06]

bon, ok, j'ai rien dit.



m'accorderez-vous quand même

a) que pas grand monde ne s'est gêné pour accuser Vino de ça deux fois (LBL et JO) ?

b) qu'on sait que c'est une pratique reconnue, avouée par de grands champions

c) que je n'ai critiqué ni Sagan( qui mérite sa victoire) ni Dillier (auteur d'une perf physique sublime)


j'aimerais bien une réponse à ces trois questions, merci d'avanca

Non mais comment peux-tu comparer les 3 situations ???? sérieux ?

Sur Paris Roubaix une fois sur un secteur pavé l'aspiration joue peu, c'est une question de force brute. Un mec cramé face à un mec plus frais il est mort. Souvent au Carrefour de l'arbre personne ne réussit à lâcher personne parce que les mecs sont juste tous morts. Mais là clairement Sagan il peut déposer Dillier, sauf qu'il prend le risque d'être seul face à ses poursuivants, sans temps, morts et il s'expose plus au coup de mou des derniers kms. Garder Dillier (on est encore loin de l'arrivée) n'est pas du tout nécessaire mais est une sécurité en plus. Et pour Dillier au vu de l'état des forces et des niveaux au sprint, les chances de gagner en étant repris par Sagan aussi tôt sont ultra limitées. En revanche les chances de podium elles sont réelles. Il y a un intérêt commun.

Pour LBL Kolo et Vino ont fait le trou à la pédale, arrivent en fin de course, on a deux coureurs au duel comme Bartoli ou Jalabert pouvaient l'être, ils ont attaqué ensemble, sont échappées ensemble. Bref on est aps du tout dans un déséquilibre entre favori qui reprend un échappé matinal à xx bornes de la fin alors qu'il reste un bon paquet de secteurs pavés. Et là Kolo se fait juste déposer sans lutter dans Ans. Sa défaite sans lutte est TOTALEMENT ABSURDE. D'où les soupçons confirmés.

Pour les JOs, on est 1/ Après LBL 2010 donc on peut quand même en effet douter de l'honnêteté du sieur Vino et 2/ la manière dont Uran ne regarde pas le départ de son adversaire est un fail cosmique. Mais pour cette course on a pas de preuve après, le plus probable reste que ce soit juste un fail ahurissant d'Uran.

Non franchement TUCO sur ce point là la comparaison que tu fais te dessert... Restons sérieux.

Pour Vino - Kolobnev, tu réécris l'histoire à la lumière des éléments que l'on a eu par la suite. Au soir de LBL, personne ne soupçonne la tractation entre les 2 : Vino flingue dans les 500 derniers mètres, Kolobnev tente de s'accrocher et perd mètre après mètre. Cette course a très certainement été achetée, maintenant on le sait. Mais dire que la défaite est totalement absurde, à l'époque, personne ne disait ça, surtout que Vino était en très grande forme à ce moment.

La défaite d'Uran a bien plus fait parler, même si ça reste à mon avis une bien grosse boulette du colombien.

[gradouble]

Excellent article
http://www.liberation.fr/sports/2018/04 ... 1523267532

En effet
Merci.

Je pense que sur cette course il faudrait recueillir le récit de tout les coureurs sans exception, ils seraient tous intéressants.

[Thor8_one]

Ce qui est drôle avec Sarreau, c'est que c'était chez la FDJ celui qui avait le moins préparé cette course, il était juste là pour remplacer ceux qui se sont blessés le we dernier.

Concernant Sénéchal, je pense qu'il est dans la bonne équipe. C'est sa 1ere année chez Quick Step, et puisqu'il n'est pas arrivé avec un statut de cador, il doit montrer sa valeur en tant qu'équipier pour monter dans la hiérarchie, et pour l'instant, il a été plutôt efficace dans son job.

Au final nos français sont a leurs place ! Hormis florian Sénéchal sur les flandriennes et julian Alapilippe sur les ardennaises , le reste ....... Etre un bon sprinter ne suffit pas sur ce genre de course ,hormis Gand-wevelgem , Démare ne peux esperer gagner un jour Roubaix si il ne sait pas rouler seul ds le vent a tirer de la braquasse comme BOONEN ou SAGAN ,TEPSTRA,GILBERT ,LAMPAERT et autres spécialistes , le cirque médiatique ds la semaine précedent la course m'a doucement fait rigoler, et voila le retour de baton !

Mouais Arnaud Démare, il a juste un gros jour sans, il à déjà montré qu'il est présent dans les flandriennes, après à la pédale il est peut-être pas au niveau du Top 5 des flandriens, mais sur une course un peu plus attentiste il est podiomable. Et encore je trouve qu'il a beaucoup progressé et qu'il devient vraiment très très fort. En tout cas pour le moment il fait de meilleurs flandriennes que Sénéchal que tu mets bien haut.

[Wald]

La preuve de l'arrangement financier.

Houlà, les gars, faut pas confondre, vendre (ou acheter) une course et entente très légale entre deux coureurs échappés.
Que le plus fort, ne cherche pas à décrocher l'autre car il y a encore beaucoup de kms, en échange d'une deuxième place ça s'appelle de l'intelligence de course.
Après les téléphones ont dû fonctionner dans les bagnoles pour se mettre d'accord, et que tout le monde y trouve son compte.
Avec les oreillettes, pas besoin que les coureurs discutent entre eux, devant les caméras !

Euh, une petite précision, mon commentaire était un joke rebondissant sur la boutade de JFK. Elle était un clin d'oeil au relation internationalle où cela m'amusait de faire une vanne sur la Suisse qui régissait le monde.

Je ne voulais pas suggéré qu'il y avait un quelconque arrangement financier au niveau de la course. Je pense également que Dillier avait tout intérêt à collaboré pour assurer sa place sur le podium.

[Richard]

Oui mais Démare et Sénéchal n'ont ni le même âge, ni le même rôle... Sénéchal a de grosses qualités en tout cas !

Surtout que Dillier et AG2R ont tout intêret à rouler en tête de course ... Pour AG2R , l'assurance de finir au pire 2ème et donc de marquer de précieux points WT , pour Dillier , terminer au pire 2ème au lieu d'un fond de top 10 voir au dela car une fois repris , il y avait 99% de chance qu'il pète mentalement après son échappée matinale. Bref , sa collaboration ne me choque pas du tout..

c'est si précieux que ça les points WT ? (true queeston, depuis qu'il n'y a plus de montée /descente) (et tant mieux) j'avoue ne pas savoir à quoi ils servent.

pour AG2R oui... sinon pas trop j'ai l'impression, en tout cas on n'en entend quasi jamais parler

[Wald]

Houlà, les gars, faut pas confondre, vendre (ou acheter) une course et entente très légale entre deux coureurs échappés.
Que le plus fort, ne cherche pas à décrocher l'autre car il y a encore beaucoup de kms, en échange d'une deuxième place ça s'appelle de l'intelligence de course.
Après les téléphones ont dû fonctionner dans les bagnoles pour se mettre d'accord, et que tout le monde y trouve son compte.
Avec les oreillettes, pas besoin que les coureurs discutent entre eux, devant les caméras !

Non mais relis les messages. Je dis que c'est beau que Sagan roule pour Dillier, et Wald répond que tout s'achète, c'était juste ironique.

Je n'avais pas vu ta réponse. Mais, ma vanne avait plus de profondeur

[veji2]

Pour Démare j'ai l'impression qu'il faudrait qu'il se teste hors de sa filière. J'aimerais le voir tenter d'attaquer sur des flandriennes peut être moins prioritaires. J'ai l'impression quand je l'écoute qu'il espère gagner Paris Roubaix comme un MSR, arriver dans un petit groupe pour la gagne, sous entendu faut éviter de sauter pour y être... hors Paris Roubaix comme sur les autres flandriennes il faut provoquer sa chance, il faut apprendre à courir offensif. Or un Degenkolb il ne gagne pas son PR en réglant un groupe arrivé sagement ensemble. il gagne en attaquant. Démare pour gagner une grande classique hors MSR, il va devoir apprendre à prendre la course, à bouffer du vent, à passer des relais de buffles dans un groupe de 5/6 costauds devant. Tant que je ne l'aurais pas vu faire ça, je n'y croirais pas.

[Ancelin]

Siskevicius est arrivé au Vélodrome 1h après Sagan .
Les portes du vélodrome était même fermer, on a du lui ouvrir.

[-Vélomen-]

Pour Démare j'ai l'impression qu'il faudrait qu'il se teste hors de sa filière. J'aimerais le voir tenter d'attaquer sur des flandriennes peut être moins prioritaires. J'ai l'impression quand je l'écoute qu'il espère gagner Paris Roubaix comme un MSR, arriver dans un petit groupe pour la gagne, sous entendu faut éviter de sauter pour y être... hors Paris Roubaix comme sur les autres flandriennes il faut provoquer sa chance, il faut apprendre à courir offensif. Or un Degenkolb il ne gagne pas son PR en réglant un groupe arrivé sagement ensemble. il gagne en attaquant. Démare pour gagner une grande classique hors MSR, il va devoir apprendre à prendre la course, à bouffer du vent, à passer des relais de buffles dans un groupe de 5/6 costauds devant. Tant que je ne l'aurais pas vu faire ça, je n'y croirais pas.

Le problème c'est que Démare est avant tout un sprinter et qu'il n'a pas la caisse pour répéter un effort brusque de plusieurs minutes. S'il reste calé dans les roues, à l'injection et à la cuisse il passe, mais dés qu'il doit mettre le nez au vent ou fournir un gros effort il ne s'en remet pas.

C'est un sprinteur à la base, et sur le Tour il combat avec des Kittel (à la rue complet dés qu'il faut faire autre chose), Greipel, Cavendish, Groenewegen, Bouhanni, Sam Bennet... que des coureurs qui sont à la rue sur les Flandriennes(ou presque, Greipel y a fait des trucs sympa, notamment l'an passé à Roubaix).

Peut être aura-t-il un jour une grande année à la Degenkolb ou Kristoff (qui sont rentrés dans le rang depuis) mais il n'aura jamais le physique et les capacités d'un vrai Flandrien, roule toujours et punchy... Ce ne sera jamais un Terpstra, un Vanmarcke, un Stybar ou autres...

Par exemple, pour moi, sur le Ronde Démare ne fera jamais beaucoup mieux que ce qu'il a fait cette année. Choper le 1er groupe, c'est le gros cran au dessus et la marge est haute. Il est plutot dans les moins bons du 2nd groupe à l'heure actuelle (d'ailleurs il est lâché du seconde gpe dans le Vieux Quaremont et ne recolle qu'au pied du Paterberg, avant de relâcher légèrement et de revenir ensuite)

Sur Roubaix, il peut faire entre 5 et 10 et réglant un gros groupe de battus. L'an passé il fait 6 mais le résultat est flatteur et trompeur : il était dans les moins forts de son groupe et, à la pédale, sur les pavés, il valait 20ème... mais il termine 6ème car c'était leplus rapide de tous.

Hier, au top du top, il aurait peut être pu faire 7ème et réglerle groupe Pollit.

[SW3]

Siskevicius est arrivé au Vélodrome 1h après Sagan .
Les portes du vélodrome était même fermer, on a du lui ouvrir.

Effectivement, j'ai eu le temps de regarder la cérémonie, de m'attarder aux bus et camions des équipes et de faire le tour du quartier du vélodrome pour le voir arriver. Respect

[-Vélomen-]

A l'intersaison, Démare disait qu'il voulait progresser un peu et qu'il lui manquait un petit truc pour accrocher le 1er groupe !

Si on regarde le résultat, il a raison (il termine 6ème de Roubaix), mais si on regarde la course et analyse ça objectivement, il lui manque un très gros truc pour être dans le 1er groupe. Il a failli se faire lâcher plusieurs fois du second groupe et ne figurait pas parmi les plus forts de celui-ci. C'était même plutôt l'inverse.

En progressant un peu (et cette année il a progressé), il peut accrocher plus facilement le second groupe, mais pas plus.

En plus, manque de bol, les Flandriennes sont lancées d'encore plus loin depuis quelques années et ça bataille sans arrêt. Sur le Ronde, le nouveau parcours laisse moins la place à un regroupement et à une course "facile' que l'ancien parcours je trouve. Ils sont rarement plus de 30 avant l'enchainement Vieux Quarémont /Paterberg alors que c'est arrivé, de mémoire qu'ils soient 60 au pied du Mur de Grammont !

[veji2]

Pour Démare j'ai l'impression qu'il faudrait qu'il se teste hors de sa filière. J'aimerais le voir tenter d'attaquer sur des flandriennes peut être moins prioritaires. J'ai l'impression quand je l'écoute qu'il espère gagner Paris Roubaix comme un MSR, arriver dans un petit groupe pour la gagne, sous entendu faut éviter de sauter pour y être... hors Paris Roubaix comme sur les autres flandriennes il faut provoquer sa chance, il faut apprendre à courir offensif. Or un Degenkolb il ne gagne pas son PR en réglant un groupe arrivé sagement ensemble. il gagne en attaquant. Démare pour gagner une grande classique hors MSR, il va devoir apprendre à prendre la course, à bouffer du vent, à passer des relais de buffles dans un groupe de 5/6 costauds devant. Tant que je ne l'aurais pas vu faire ça, je n'y croirais pas.

Le problème c'est que Démare est avant tout un sprinter et qu'il n'a pas la caisse pour répéter un effort brusque de plusieurs minutes. S'il reste calé dans les roues, à l'injection et à la cuisse il passe, mais dés qu'il doit mettre le nez au vent ou fournir un gros effort il ne s'en remet pas.

C'est un sprinteur à la base, et sur le Tour il combat avec des Kittel (à la rue complet dés qu'il faut faire autre chose), Greipel, Cavendish, Groenewegen, Bouhanni, Sam Bennet... que des coureurs qui sont à la rue sur les Flandriennes(ou presque, Greipel y a fait des trucs sympa, notamment l'an passé à Roubaix).

Peut être aura-t-il un jour une grande année à la Degenkolb ou Kristoff (qui sont rentrés dans le rang depuis) mais il n'aura jamais le physique et les capacités d'un vrai Flandrien, roule toujours et punchy... Ce ne sera jamais un Terpstra, un Vanmarcke, un Stybar ou autres...

Par exemple, pour moi, sur le Ronde Démare ne fera jamais beaucoup mieux que ce qu'il a fait cette année. Choper le 1er groupe, c'est le gros cran au dessus et la marge est haute. Il est plutot dans les moins bons du 2nd groupe à l'heure actuelle (d'ailleurs il est lâché du seconde gpe dans le Vieux Quaremont et ne recolle qu'au pied du Paterberg, avant de relâcher légèrement et de revenir ensuite)

Sur Roubaix, il peut faire entre 5 et 10 et réglant un gros groupe de battus. L'an passé il fait 6 mais le résultat est flatteur et trompeur : il était dans les moins forts de son groupe et, à la pédale, sur les pavés, il valait 20ème... mais il termine 6ème car c'était leplus rapide de tous.

Hier, au top du top, il aurait peut être pu faire 7ème et réglerle groupe Pollit.

Je suis bien d'accord avec toi sur ses caractéristiques actuelles. C'est pour cela que je dis qu'il doit changer et essayer autre chose s'il vuet un jour pouvoir gagner autre chose que GW. A continuer de la même manière il ne gagnera jamais une grande classique flandrienne. Ce n'est pas un mal en soi d'ailleurs, mais il faudra tout de même être capable un jour de faire sur des classiques après 220 bornes ce qu'il a fait sur la première étape de PN 2017 pour revenir sur Alaphilippe avant de l'aligner. C'était la seule fois de ma vie où je me suis dit que là on tenait peut être un vainqueur de grande classique. avec lui. Mais sinon son mode de course usuel ne suffit pas et ne le fait pas progresser. il doit tenter l'attaque aussi, apprendre à courir devant. les Vanmarcke and co ont tous l'habitude de prendre des relais à l'avant, de mettre des gros coups de pédales sur 200 ou 300m x fois par course avant de se remettre dans le train. Tant qu'un Démare ne saura pas faire ça correctement, il ne pourra pas espérer gagner un grande classique. S'il ne peut y arriver, alors il faut peut être commencer à revoir à la baisse l'investissement sur les flandriennes pour se contenter de viser GW.