[Tour de France 2025] Étape 13 (ITT) vendredi 18 juillet : Loudenvielle - Peyragues (11 km)

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andy.55
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Re: [Tour de France 2025] Étape 13 (ITT) vendredi 18 juillet : Loudenvielle - Peyragues (11 km)

AlbatorConterdo a écrit : 19 juil. 2025, 09:28
_fondelataule a écrit : 19 juil. 2025, 09:17 +1 aussi à Andy.55 :jap:
Pogacar, en vampirisant toutes les courses auxquelles il participe, exerce une telle emprise qu'il a pris désormais l'UCI en otage : celle-ci sait très bien que si jamais il venait à être tester positif, ce sport ne n'en sortirait pas indemne
par conséquent, il ne tombera jamais
à l'instar de certaines banques US lors de la crise des subprimes, il est devenu "too big to fail"
il a parfaitement réussi son coup :jap: :super: :applaud:
Ce qui m'inquiète sur ce sujet c'est que ça fait des années qu'on a pas vu un coureur WT se faire prendre même sur des micros traces comme Contador ou Sinner récemment en tennis. Il n'y a que des coureurs de "secondes zones" qui se font prendre.
Alors que beaucoup de WT sont dirigés par des mecs qui ont eu les pires pratiquent lorsqu'ils étaient coureurs, qui ont ensuite poursuivis leurs conneries sur la première décennies des années 2000 et miraculeusement desormais de concert ils ont tous décidés de ne plus franchir la ligne rouge. Connaissant la nature humaine, avec les enjeux financiers, etc... C'est trop gros, beaucoup trop gros.

J'ai l'impression qu'on est revenu dans les années 90 avec une complaisance de l'UCI pour sauver ce qui peut l'être. Car on sait qu'après Festina, Puerto,la CERA, puis Armstrong. Il y a eu beaucoup de désengagement niveau sponsors de courses et équipes.

Il est clair qu'un nouveau scandale de dopage sur des tops coureurs l'UCI n'en veut pas.
franck56
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Re: [Tour de France 2025] Étape 13 (ITT) vendredi 18 juillet : Loudenvielle - Peyragues (11 km)

Effectivement si Pogacar se fait prendre..ce sera un gros coup dur pour le cyclisme.
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Re: [Tour de France 2025] Étape 13 (ITT) vendredi 18 juillet : Loudenvielle - Peyragues (11 km)

iskinni a écrit : 18 juil. 2025, 23:46 Qui aurait cru en début de saison que Onley
Serait top 5 du tour ?

Bien sûr rien n'est fini il peut craquer...

D'ailleurs dans mon sondage top 10
Il n'avait reçu que 5 points et encore je pense que les gens l'ont mis car il sortait du tour de Suisse avec une 3 ème place.

je l'ai mis troisieme, mais j'ai posté mon prono qqs heures trop tard suite à une grosse soirée au club house le vendredi soir
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levrai-dufaux
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Re: [Tour de France 2025] Étape 13 (ITT) vendredi 18 juillet : Loudenvielle - Peyragues (11 km)

-Vélomen- a écrit : 19 juil. 2025, 09:12 Je rejoins Andy.55, il y a une vraie et énorme progression de Pogacar à l'hiver 2023/2024 (je crois que le clm de Combloux l'a marqué au fer rouge) et on n'a pas une once d'explication ou d'hypothèse à ce sujet.

En 2023, Gaudu arrive parfois à le suivre en montagne sur Paris Nice, chose qui est inimaginable désormais, et ce pour n'importe quel coureur, même si Tadej est en reprise.
Des explications, il y en a eu. Qu'elles ne te conviennent pas c'est autre chose mais on peut quand même noter que le palier franchi par Pogacar à l'hiver 2023-2024 correspond à son changement d'entraîneur et à un changement radical de méthode d'entraînement.

Je ne suis pas entrain d'affirmer que Pogacar ne savait pas s'entraîner jusque-là mais il est quand même connu qu'il négligeait certains détails, notamment sur la diététique (à titre d'exemple anecdotique, j'avais lu en 2021 qu'il ne mesurait pas sa consommation de chocolat, c'est bien sûr anecdotique mais cela tranche à l'heure où la plupart des pros pèse toute leur alimentation sur une balance connectée). D'ailleurs, je me souviens de la petite chronique de Nicolas Fritsch dès les Strade Bianche 2024 où il notait les changements physiques de Pogacar en début de saison (forme du mollet), qui était annonciateur d'un Pogacar "nouveau".

Que l'on doute de Pogacar compte tenu de son niveau de performance et du passé de notre sport, c'est tout à fait normal. Et malheureusement, c'est quelque chose qui accompagnera tous les futurs vainqueurs du Tour. Mais l'attaquer sur sa progression ne me semble pas un argument très pertinent. On a vu tellement plus choquant et incompréhensible comme évolution.
andy.55
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Re: [Tour de France 2025] Étape 13 (ITT) vendredi 18 juillet : Loudenvielle - Peyragues (11 km)

levrai-dufaux a écrit : 19 juil. 2025, 13:06
-Vélomen- a écrit : 19 juil. 2025, 09:12 Je rejoins Andy.55, il y a une vraie et énorme progression de Pogacar à l'hiver 2023/2024 (je crois que le clm de Combloux l'a marqué au fer rouge) et on n'a pas une once d'explication ou d'hypothèse à ce sujet.

En 2023, Gaudu arrive parfois à le suivre en montagne sur Paris Nice, chose qui est inimaginable désormais, et ce pour n'importe quel coureur, même si Tadej est en reprise.
Des explications, il y en a eu. Qu'elles ne te conviennent pas c'est autre chose mais on peut quand même noter que le palier franchi par Pogacar à l'hiver 2023-2024 correspond à son changement d'entraîneur et à un changement radical de méthode d'entraînement.

Je ne suis pas entrain d'affirmer que Pogacar ne savait pas s'entraîner jusque-là mais il est quand même connu qu'il négligeait certains détails, notamment sur la diététique (à titre d'exemple anecdotique, j'avais lu en 2021 qu'il ne mesurait pas sa consommation de chocolat, c'est bien sûr anecdotique mais cela tranche à l'heure où la plupart des pros pèse toute leur alimentation sur une balance connectée). D'ailleurs, je me souviens de la petite chronique de Nicolas Fritsch dès les Strade Bianche 2024 où il notait les changements physiques de Pogacar en début de saison (forme du mollet), qui était annonciateur d'un Pogacar "nouveau".

Que l'on doute de Pogacar compte tenu de son niveau de performance et du passé de notre sport, c'est tout à fait normal. Et malheureusement, c'est quelque chose qui accompagnera tous les futurs vainqueurs du Tour. Mais l'attaquer sur sa progression ne me semble pas un argument très pertinent. On a vu tellement plus choquant et incompréhensible comme évolution.
Je pense au contraire que c'est très pertinent de s'intérroger sur ses 40 watts gagnés en 2 ans. On a très rarement vu ça dans l'histoire hein, les fois ou c'est arrivé vous connaissez déjà la suite.

Je trouve au contraire moins pertinent de penser que parce qu'il a amelioré son alimentation il a pris 40 watts.

Peut être qu'il n'était pas au taquet niveau alimentation mais attention aux storytelling pour expliquer l'inexplicable (cf Armstrong). Pogacar il est dans la plus grosse structure de l'histoire depuis qu'il est passé pro, entouré des meilleurs physios, dietieticiens, prépas physiques etc... Et genre c'est en 2023 qu'ils se sont rendus compte qu'on pouvait ameliorer son alimentation et sa prépa ? Allez pourquoi pas

Mais le plus gros c'est qu' il etait tellement defaillant à ce niveau qu'il a pu gagner 40 watts dans l'histoire.

Avec tout ça je ne sais pas ce qu'il y a de moins pertinent entre se demander comment il a pu progresser autant en 2 ans (après 6 ans pros) et avaler la storytelling ? :reflexion:
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Re: [Tour de France 2025] Étape 13 (ITT) vendredi 18 juillet : Loudenvielle - Peyragues (11 km)

je mets en lien une de mes 2 sources, en + ça lui fera de la pub :
https://watts2win.eu/course/2025/TDF/1285

ce site est très bien. Et si vous cliquez sur un coureur (pogacar par exemple), vous pourrez voir l'évolution de ses perfs par année. Très intéressant
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Re: [Tour de France 2025] Étape 13 (ITT) vendredi 18 juillet : Loudenvielle - Peyragues (11 km)

andy.55 a écrit : 19 juil. 2025, 13:28
levrai-dufaux a écrit : 19 juil. 2025, 13:06

Des explications, il y en a eu. Qu'elles ne te conviennent pas c'est autre chose mais on peut quand même noter que le palier franchi par Pogacar à l'hiver 2023-2024 correspond à son changement d'entraîneur et à un changement radical de méthode d'entraînement.

Je ne suis pas entrain d'affirmer que Pogacar ne savait pas s'entraîner jusque-là mais il est quand même connu qu'il négligeait certains détails, notamment sur la diététique (à titre d'exemple anecdotique, j'avais lu en 2021 qu'il ne mesurait pas sa consommation de chocolat, c'est bien sûr anecdotique mais cela tranche à l'heure où la plupart des pros pèse toute leur alimentation sur une balance connectée). D'ailleurs, je me souviens de la petite chronique de Nicolas Fritsch dès les Strade Bianche 2024 où il notait les changements physiques de Pogacar en début de saison (forme du mollet), qui était annonciateur d'un Pogacar "nouveau".

Que l'on doute de Pogacar compte tenu de son niveau de performance et du passé de notre sport, c'est tout à fait normal. Et malheureusement, c'est quelque chose qui accompagnera tous les futurs vainqueurs du Tour. Mais l'attaquer sur sa progression ne me semble pas un argument très pertinent. On a vu tellement plus choquant et incompréhensible comme évolution.
Je pense au contraire que c'est très pertinent de s'intérroger sur ses 40 watts gagnés en 2 ans. On a très rarement vu ça dans l'histoire hein, les fois ou c'est arrivé vous connaissez déjà la suite.

Je trouve au contraire moins pertinent de penser que parce qu'il a amelioré son alimentation il a pris 40 watts.

Peut être qu'il n'était pas au taquet niveau alimentation mais attention aux storytelling pour expliquer l'inexplicable (cf Armstrong). Pogacar il est dans la plus grosse structure de l'histoire depuis qu'il est passé pro, entouré des meilleurs physios, dietieticiens, prépas physiques etc... Et genre c'est en 2023 qu'ils se sont rendus compte qu'on pouvait ameliorer son alimentation et sa prépa ? Allez pourquoi pas

Mais le plus gros c'est qu' il etait tellement defaillant à ce niveau qu'il a pu gagner 40 watts dans l'histoire.

Avec tout ça je ne sais pas ce qu'il y a de moins pertinent entre se demander comment il a pu progresser autant en 2 ans (après 6 ans pros) et avaler la storytelling ? :reflexion:
Je trouve aussi qu'il est pertinent de s'interroger sur la progression de Pogacar. En revanche, je trouve moins pertinent de la retenir comme un élément à charge contre ce coureur.

Déjà, je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu écris qu'on a "rarement vu ça dans l'histoire". En fait, si, on en a vu des coureurs progresser de manière spectaculaire d'une saison à l'autre, à des âges parfois plus avancés que Pogacar. En mettant de côté l'âge noir du cyclisme (ère EPO), je pense par exemple à un coureur comme Fignon dont le niveau fait plus qu'un bond entre les Tours 1983 et 84. On ne mesurait pas les watts à l'époque mais il a dû gagner bien plus que 40 watts en un hiver vu ses performances en 84 et il avait pourtant déjà 24 ans à l'époque. Ce n'est bien sûr qu'un exemple, mais on pourrait en trouver d'autres (pour en rester aux années 80 et aux leaders des classements généraux, on peut aussi penser à Roche qui sort une saison 87 largement au-dessus de ses standards à 28 ans).

Ensuite, je me suis sans doute mal exprimé dans mon message précédent avec l'exemple du chocolat qui est effectivement un détail mais je voulais simplement répondre à Vélomen selon lequel aucune explication n'avait été avancée pour justifier la hausse des performances de Pogacar à l'hiver 2023-2024. En fait, si, des explications ont été apportées et avant même que Pogacar ne se mette à écraser le peloton : par le fameux "Mou" qui avait écrit plusieurs messages sur le forum de cycling news dès les mois de février/mars 2024 en détaillant des séances et plusieurs éléments sur les changements effectués par Pogacar (de mémoire plus de travail sur le vélo de chrono, plus de travail au seuil anaérobie, des efforts lactiques courts, moins de volume mais plus de séances à haute intensité). Un changement d'entraîneur et de méthode d'entraînement sont tout de même des éléments susceptibles de faire progresser un coureur. On peut considérer que c'est du storytelling mais compte-tenu de la façon dont cela a fuité en ligne et mis certaines personnes en porte-à-faux, je ne dirais pas que c'est quelque chose de contrôlé par UAE.
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