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loulou30 a écrit : 09 juin 2021, 13:28 Ah parceque vous comptez Madouas comme un leader! Autant pour moi même si de l'extérieur Madouase donne plus l'impression d'un gars solide qui a du mal à passer des palier et qui semble même régresser, à la Calmejane.

LIEN23 a écrit : 09 juin 2021, 13:48 Madouas a trop de lacune pour faire un bon coureur

veji2 a écrit : 09 juin 2021, 14:39 Juste pour être clair, je ne pense pas que Madouas soit à l'heure actuelle vu comme un leader par l'équipe, mais je pense que dans leur planification et construction de l'équipe fin 2019/début 2020 il aurait dû à l'heure actuelle en être un.

veji2 a écrit : 09 juin 2021, 13:55

loulou30 a écrit : 09 juin 2021, 13:28 Ah parceque vous comptez Madouas comme un leader! Autant pour moi même si de l'extérieur Madouase donne plus l'impression d'un gars solide qui a du mal à passer des palier et qui semble même régresser, à la Calmejane.

Au vu de son année 2019 Madouas avait un gros potentiel pour être un leader de l'équipe, et je pense que le salaire de sa prolongation reflète ça. A mon avis en 2020 avant que la pandémie ne vienne dérailler tout cela l'équipe se voyait avec 5 leaders autour desquels elles construit : Pinot et Démare, les historiques, mais aussi Küng qui s'est affirmée, Gaudu et Madouas en dernier. Après autour il y a des coureurs payés parfois très bien pour être des pièces maitresses autour de ces leaders (Guarnier, Sinkeldam, Reichenbach) et/ou pouvoir faire des résultats en franc-tireur comme Molard. Mais dans le sens de mecs autour desquels on construit des groupes, des calendriers et des programmes, mais je me trompe peut être, l'équipe voyait 5 coureurs.

Or depuis 2020 on a 2 des 5 qui posent problème, le leader n°1 de l'équipe est cassé et le leader n°5 (le moins prouvé mais qui était quand même envisagé comme un leader) végète et semble perdu, sans spécialité forte ni piste de développement claire.

les 3 autres font des bons/très bons résultats, mais quand 40% de tes leaders ne performent pas, c'est compliqué, sachant que le bilan de la saison de l'équipe reste toutefois tout à fait solide grâce aux résultats des autres.

blouss_ a écrit : 09 juin 2021, 16:41

veji2 a écrit : 09 juin 2021, 13:55

Au vu de son année 2019 Madouas avait un gros potentiel pour être un leader de l'équipe, et je pense que le salaire de sa prolongation reflète ça. A mon avis en 2020 avant que la pandémie ne vienne dérailler tout cela l'équipe se voyait avec 5 leaders autour desquels elles construit : Pinot et Démare, les historiques, mais aussi Küng qui s'est affirmée, Gaudu et Madouas en dernier. Après autour il y a des coureurs payés parfois très bien pour être des pièces maitresses autour de ces leaders (Guarnier, Sinkeldam, Reichenbach) et/ou pouvoir faire des résultats en franc-tireur comme Molard. Mais dans le sens de mecs autour desquels on construit des groupes, des calendriers et des programmes, mais je me trompe peut être, l'équipe voyait 5 coureurs.

Or depuis 2020 on a 2 des 5 qui posent problème, le leader n°1 de l'équipe est cassé et le leader n°5 (le moins prouvé mais qui était quand même envisagé comme un leader) végète et semble perdu, sans spécialité forte ni piste de développement claire.

les 3 autres font des bons/très bons résultats, mais quand 40% de tes leaders ne performent pas, c'est compliqué, sachant que le bilan de la saison de l'équipe reste toutefois tout à fait solide grâce aux résultats des autres.

Je ne vois pas en quoi l'année 2020 de Madouas pose problème. Il est le seul à surnager sur le Tour, alors qu'il avait abordé celui-ci dans le but de bien en sortir. Et il fait une fin de saison solide (11ème à la FW, 14ème du RVV en arrivant pour la 3ème place et 4ème de Paris-Tours), même s'il manque peut-être un gros résultat pour la valider.
C'est marrant mais j'ai l'impression de lire les mêmes commentaires actuellement sur Madouas, qu'il pouvait y avoir sur Gaudu avant la Vuelta de l'an dernier, sur Démare après sa saison 2015, sur Pinot avant le Tour 2014... Est-ce qu'on peut accepter qu'une carrière ne soit pas parfaitement linéaire et qu'il y ait des périodes moins bonnes de temps en temps chez un coureur, sans pour autant enterrer toute ambition à son sujet ?
Heureusement que Madiot croit en ses coureurs.

Nopik a écrit : 09 juin 2021, 16:54 Oui c'est vrai Blouss.

Mais c'est aussi parce que personne n'est capable / n'a envie de prendre la relève quand l'un des 5-6 meilleurs coureurs est moyen que les réactions sont rapidement sévères.

75% de l'effectif ils ne font strictement rien et ne "savent" pas prendre une échappée

Nopik a écrit : 09 juin 2021, 17:08 Oui c'est bien l'un de leurs problèmes
Et puis aussi tous les gars qui ne "savent" pas frotter

veji2 a écrit : 09 juin 2021, 17:05
Je dis pas qu'il est nul, et surtout les bilans 2020 comme 2021 de la GFDJ sont tout à fait solides malgré les problèmes de Pinot, je disais jusque que par rapport aux ambitions que l'équipe a pour lui, je pense que Madouas déçoit cette année. Après comme tu le soulignes jsutement il faut être patient, tout le monde peut avoir des moments moins bien, etc... Je ne dis pas qu'il faut le jeter, mais dire qu'il ne confirme pas poru le moment ce qu'on a vu en 2019 ET que l'on ne sait pas trop finalement vers quoi il peut ou doit s'orienter ne me semble pas une critique totalement injuste.

blouss_ a écrit : 10 juin 2021, 10:30 Je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent qu'il y a 5 coureurs de niveau WT dans l'équipe. Il y en a bien plus. Molard, Reichenbach, Guarnieri, Sinkeldam... c'est très costaud. Après à force de les restreindre dans un rôle d'équipier, ils ont perdu leur ambition personnelle et leur capacité à faire de bons résultats. Je pense que ça fait bien 3-4 ans que je trouve le rôle attribué à Reichenbach trop restrictif. Je n'avais pas compris aussi l'utilisation de Cimolai à l'époque. Et pour Molard, c'est la même chose. Pour moi, il n'a rien à faire dans le groupe Pinot. Il n'est pas bon dans ce rôle là. Il a été testé plusieurs fois et ça ne fonctionne pas. Il faut le laisser en électron libre avec un programme : gros début de saison avec PN et ardennaises en ligne de mire, puis Pologne et Vuelta.

ToxinoMane a écrit : 10 juin 2021, 10:46

blouss_ a écrit : 10 juin 2021, 10:30 Je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent qu'il y a 5 coureurs de niveau WT dans l'équipe. Il y en a bien plus. Molard, Reichenbach, Guarnieri, Sinkeldam... c'est très costaud. Après à force de les restreindre dans un rôle d'équipier, ils ont perdu leur ambition personnelle et leur capacité à faire de bons résultats. Je pense que ça fait bien 3-4 ans que je trouve le rôle attribué à Reichenbach trop restrictif. Je n'avais pas compris aussi l'utilisation de Cimolai à l'époque. Et pour Molard, c'est la même chose. Pour moi, il n'a rien à faire dans le groupe Pinot. Il n'est pas bon dans ce rôle là. Il a été testé plusieurs fois et ça ne fonctionne pas. Il faut le laisser en électron libre avec un programme : gros début de saison avec PN et ardennaises en ligne de mire, puis Pologne et Vuelta.

D'accord avec toi pour Molard par contre Reichenbach c'est en grande partie de sa propre volonté