Groupama - FDJ 2021

[loulou30]

Qui est ce leader en échec en ce moment dont tu parle @veji2. Je vois pas trop hormis Pinot, qui, est très certainement le leader cassé dont tu parle.

[rbl85]

Qui est ce leader en échec en ce moment dont tu parle @veji2. Je vois pas trop hormis Pinot, qui, est très certainement le leader cassé dont tu parle.

Il doit parler de Madouas

[veji2]

Oui madouas

[loulou30]

Ah parceque vous comptez Madouas comme un leader! Autant pour moi même si de l'extérieur Madouase donne plus l'impression d'un gars solide qui a du mal à passer des palier et qui semble même régresser, à la Calmejane.

[LIEN23]

Brunel dnf le nouveau Fournier

[LIEN23]

Madouas a trop de lacune pour faire un bon coureur

[veji2]

Ah parceque vous comptez Madouas comme un leader! Autant pour moi même si de l'extérieur Madouase donne plus l'impression d'un gars solide qui a du mal à passer des palier et qui semble même régresser, à la Calmejane.

Au vu de son année 2019 Madouas avait un gros potentiel pour être un leader de l'équipe, et je pense que le salaire de sa prolongation reflète ça. A mon avis en 2020 avant que la pandémie ne vienne dérailler tout cela l'équipe se voyait avec 5 leaders autour desquels elles construit : Pinot et Démare, les historiques, mais aussi Küng qui s'est affirmée, Gaudu et Madouas en dernier. Après autour il y a des coureurs payés parfois très bien pour être des pièces maitresses autour de ces leaders (Guarnier, Sinkeldam, Reichenbach) et/ou pouvoir faire des résultats en franc-tireur comme Molard. Mais dans le sens de mecs autour desquels on construit des groupes, des calendriers et des programmes, mais je me trompe peut être, l'équipe voyait 5 coureurs.

Or depuis 2020 on a 2 des 5 qui posent problème, le leader n°1 de l'équipe est cassé et le leader n°5 (le moins prouvé mais qui était quand même envisagé comme un leader) végète et semble perdu, sans spécialité forte ni piste de développement claire.

les 3 autres font des bons/très bons résultats, mais quand 40% de tes leaders ne performent pas, c'est compliqué, sachant que le bilan de la saison de l'équipe reste toutefois tout à fait solide grâce aux résultats des autres.

[veji2]

Madouas a trop de lacune pour faire un bon coureur

Tu fais pas l'année 2019 qu'il a fait à son âge sans être capable de faire un bon coureur. la question c'est quel bon coureur il peut faire ? Vers quelle type de performance/spécialité faut il qu'il s'oriente. ?

[rbl85]

D'ailleurs Gaudu, Madouas et Armirail sont repartis en altitude, Gaudu et Armirail vers Isola 2000 et Madouas vers Tignes

[veji2]

Juste pour être clair, je ne pense pas que Madouas soit à l'heure actuelle vu comme un leader par l'équipe, mais je pense que dans leur planification et construction de l'équipe fin 2019/début 2020 il aurait dû à l'heure actuelle en être un.

[trèfle_4ever]

Juste pour être clair, je ne pense pas que Madouas soit à l'heure actuelle vu comme un leader par l'équipe, mais je pense que dans leur planification et construction de l'équipe fin 2019/début 2020 il aurait dû à l'heure actuelle en être un.

Pour ça il faudrait connaître son salaire. Mais vu comment Pinot et Madiot en parlaient en début de saison au moment de la prolongation, il est vu comme un élément clé de l'équipe. "Le leader de demain", "le champion de demain", alors qu'à 25 ans il n'a jamais pesé dans une course majeure et qu'il y a au moins une dizaine de coureurs du même âge ou plus jeunes trustent les courses à étapes ou pour puncheurs (Bernal, Pogacar, Evenepoel, Hirschi, Hindley, Pidcock, Sivakov, Martinez, Gaudu, Almeida...) sans parler des Mas, G Hart, WVA et VDP à peine plus âgés. Madiot fait ce qu'il a souvent fait, "ça va venir, on construit, ça portera ses fruits un jour..." et à 30 ans on s'aperçoit qu'hormis Paris-Camembert ou le circuit de la Sarthe, il n'y a pas grand chose dans l'escarcelle.
Globalement je trouve que la GFDJ installe trop dans le confort des bons coureurs, du style Madouas - Molard, qui ne se font plus assez mal pour pouvoir aller chercher des gagnes de temps en temps ou devenir des top équipiers pour Pinot et Gaudu. J'ai des doutes sur les effets des prolongations de 3-4 ans sur la motivation, pour des coureurs qui ne sont pas des leaders en puissance

[blouss_]

Ah parceque vous comptez Madouas comme un leader! Autant pour moi même si de l'extérieur Madouase donne plus l'impression d'un gars solide qui a du mal à passer des palier et qui semble même régresser, à la Calmejane.

Au vu de son année 2019 Madouas avait un gros potentiel pour être un leader de l'équipe, et je pense que le salaire de sa prolongation reflète ça. A mon avis en 2020 avant que la pandémie ne vienne dérailler tout cela l'équipe se voyait avec 5 leaders autour desquels elles construit : Pinot et Démare, les historiques, mais aussi Küng qui s'est affirmée, Gaudu et Madouas en dernier. Après autour il y a des coureurs payés parfois très bien pour être des pièces maitresses autour de ces leaders (Guarnier, Sinkeldam, Reichenbach) et/ou pouvoir faire des résultats en franc-tireur comme Molard. Mais dans le sens de mecs autour desquels on construit des groupes, des calendriers et des programmes, mais je me trompe peut être, l'équipe voyait 5 coureurs.

Or depuis 2020 on a 2 des 5 qui posent problème, le leader n°1 de l'équipe est cassé et le leader n°5 (le moins prouvé mais qui était quand même envisagé comme un leader) végète et semble perdu, sans spécialité forte ni piste de développement claire.

les 3 autres font des bons/très bons résultats, mais quand 40% de tes leaders ne performent pas, c'est compliqué, sachant que le bilan de la saison de l'équipe reste toutefois tout à fait solide grâce aux résultats des autres.

Je ne vois pas en quoi l'année 2020 de Madouas pose problème. Il est le seul à surnager sur le Tour, alors qu'il avait abordé celui-ci dans le but de bien en sortir. Et il fait une fin de saison solide (11ème à la FW, 14ème du RVV en arrivant pour la 3ème place et 4ème de Paris-Tours), même s'il manque peut-être un gros résultat pour la valider.
C'est marrant mais j'ai l'impression de lire les mêmes commentaires actuellement sur Madouas, qu'il pouvait y avoir sur Gaudu avant la Vuelta de l'an dernier, sur Démare après sa saison 2015, sur Pinot avant le Tour 2014... Est-ce qu'on peut accepter qu'une carrière ne soit pas parfaitement linéaire et qu'il y ait des périodes moins bonnes de temps en temps chez un coureur, sans pour autant enterrer toute ambition à son sujet ?
Heureusement que Madiot croit en ses coureurs.

[Nopik]

Oui c'est vrai Blouss.

Mais c'est aussi parce que personne n'est capable / n'a envie de prendre la relève quand l'un des 5-6 meilleurs coureurs est moyen que les réactions sont rapidement sévères.

75% de l'effectif ils ne font strictement rien et ne "savent" pas prendre une échappée

[veji2]

Au vu de son année 2019 Madouas avait un gros potentiel pour être un leader de l'équipe, et je pense que le salaire de sa prolongation reflète ça. A mon avis en 2020 avant que la pandémie ne vienne dérailler tout cela l'équipe se voyait avec 5 leaders autour desquels elles construit : Pinot et Démare, les historiques, mais aussi Küng qui s'est affirmée, Gaudu et Madouas en dernier. Après autour il y a des coureurs payés parfois très bien pour être des pièces maitresses autour de ces leaders (Guarnier, Sinkeldam, Reichenbach) et/ou pouvoir faire des résultats en franc-tireur comme Molard. Mais dans le sens de mecs autour desquels on construit des groupes, des calendriers et des programmes, mais je me trompe peut être, l'équipe voyait 5 coureurs.

Or depuis 2020 on a 2 des 5 qui posent problème, le leader n°1 de l'équipe est cassé et le leader n°5 (le moins prouvé mais qui était quand même envisagé comme un leader) végète et semble perdu, sans spécialité forte ni piste de développement claire.

les 3 autres font des bons/très bons résultats, mais quand 40% de tes leaders ne performent pas, c'est compliqué, sachant que le bilan de la saison de l'équipe reste toutefois tout à fait solide grâce aux résultats des autres.

Je ne vois pas en quoi l'année 2020 de Madouas pose problème. Il est le seul à surnager sur le Tour, alors qu'il avait abordé celui-ci dans le but de bien en sortir. Et il fait une fin de saison solide (11ème à la FW, 14ème du RVV en arrivant pour la 3ème place et 4ème de Paris-Tours), même s'il manque peut-être un gros résultat pour la valider.
C'est marrant mais j'ai l'impression de lire les mêmes commentaires actuellement sur Madouas, qu'il pouvait y avoir sur Gaudu avant la Vuelta de l'an dernier, sur Démare après sa saison 2015, sur Pinot avant le Tour 2014... Est-ce qu'on peut accepter qu'une carrière ne soit pas parfaitement linéaire et qu'il y ait des périodes moins bonnes de temps en temps chez un coureur, sans pour autant enterrer toute ambition à son sujet ?
Heureusement que Madiot croit en ses coureurs.

Je dis pas qu'il est nul, et surtout les bilans 2020 comme 2021 de la GFDJ sont tout à fait solides malgré les problèmes de Pinot, je disais jusque que par rapport aux ambitions que l'équipe a pour lui, je pense que Madouas déçoit cette année. Après comme tu le soulignes jsutement il faut être patient, tout le monde peut avoir des moments moins bien, etc... Je ne dis pas qu'il faut le jeter, mais dire qu'il ne confirme pas poru le moment ce qu'on a vu en 2019 ET que l'on ne sait pas trop finalement vers quoi il peut ou doit s'orienter ne me semble pas une critique totalement injuste.

[veji2]

Oui c'est vrai Blouss.

Mais c'est aussi parce que personne n'est capable / n'a envie de prendre la relève quand l'un des 5-6 meilleurs coureurs est moyen que les réactions sont rapidement sévères.

75% de l'effectif ils ne font strictement rien et ne "savent" pas prendre une échappée

Oui alors attention, je le disais plus haut, la GFDJ est une équipe très hiérarchisée qui joue toujours pour son leader. Des mecs qui toute l'année doivent bosser pour un leader ne deviennent pas des attaquants nés du jour au lendemain.