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ThomasBeuh a écrit : 01 août 2017, 13:33 Oui enfin c'est parce qu'il a une année de plus qu'il a forcément plus d'expérience. Né fin 1996, Gaudu est arrivé assez tard sur les "grandes" courses espoirs quand les autres y était arrivé en avance par rapport à leur année de naissance (1997).
En 2015 et début 2016, on voyait déjà beaucoup 1996 ou certains 1997 (Lambrecht) sur les internationales espoirs depuis plusieurs mois quand Gaudu faisait des courses régionales (2015) ou Française espoirs début 2016. Puis grosse fulgurance à partir du printemps avec l'équipe de France : place à Plumelec, donc sélection pour la course de la paix où il défonce tout. Alors qu'il n'y était pas forcément prévu en début d'année et grâce à un excellent tour de l'ain, il est sélectionné pour le Tour de l'Avenir (dans l'esprit de Chatelon, il était "protégé" et devait prendre de l'exp pour 2017) et là il déglingue le CG !

Lambrecht ne pouvait pas faire de courses avec Gaudu en 2015 parce que le premier était junior et le second espoir.
En 2015 Gaudu fait quand même la Ronde de l'Isard et le Tour de Savoie, ce ne sont pas des courses régionales.

Super_Cuvet a écrit : 01 août 2017, 15:20

ThomasBeuh a écrit : 01 août 2017, 13:33 Oui enfin c'est pas parce qu'il a une année de plus qu'il a forcément plus d'expérience. Né fin 1996, Gaudu est arrivé assez tard sur les "grandes" courses espoirs quand les autres y étaient arrivés en avance par rapport à leur année de naissance (1997).
En 2015 et début 2016, on voyait déjà beaucoup 1996 ou certains 1997 (Lambrecht) sur les internationales espoirs depuis plusieurs mois quand Gaudu faisait des courses régionales (2015) ou Française espoirs début 2016. Puis grosse fulgurance à partir du printemps avec l'équipe de France : place à Plumelec, donc sélection pour la course de la paix où il défonce tout. Alors qu'il n'y était pas forcément prévu en début d'année et grâce à un excellent tour de l'ain, il est sélectionné pour le Tour de l'Avenir (dans l'esprit de Chatelon, il était "protégé" et devait prendre de l'exp pour 2017) et là il déglingue le CG !

Lambrecht ne pouvait pas faire de courses avec Gaudu en 2015 parce que le premier était junior et le second espoir.
En 2015 Gaudu fait quand même la Ronde de l'Isard et le Tour de Savoie, ce ne sont pas des courses régionales.

Ce n'est pas (du tout) ce que j'ai dit. Soit je m'exprime mal, soit tu (dé)tournes mal ce que j'ai dit.

PCS indique des contrats de 2 ans pour Preidler et Sinkeldam.

doutey_fdjeux_fan a écrit : 01 août 2017, 15:54 PCS indique des contrats de 2 ans pour Preidler et Sinkeldam.

Bonnes nouvelles !

la meilleur perf de Preidler en montagne reste ça

3e sur l'étape de Covara lors du putsch combiné de SK et Chaves sur le GIRO 2016

rico1212 a écrit : 31 juil. 2017, 20:29 Plutôt supporteur de la FDJ je suis de plus en déçu par cette équipe.

À vouloir faire comme les grands elle fait un peu dans la caricature.

Il faut des leaders alors on les désigne le 31/01. Un mec comme Vichot n'est clairement pas à la hauteur et ça ne date pas d'hier. Mais on du mal à bouleverser la hiérarchie à la fdj. Chez Quickstep ils savent courir pour un leader mais il y a une émulation qui pousse tout le monde à se surpasser. On investit trop sur un mec comme Demare. J'entends qu'on va encore renforcer son train en 2018. Le mec c'est pas Kittel ou Cavendish.

À part les 3/4 leaders, tous le monde est équipier au sens littéral du terme. Morale de l'histoire bcp de coureurs qui régressent. L'apothéose de cette logique ce sont les 3 équipiers dnf au Tour.

Niveau formation je les trouve moins bons. Aucun coureur n'a vraiment percé depuis 2/3 ans. Et les plus prometteurs Gaudu eiking sont à mon sens mal gérés.

Eiking va se casser alors qu'il sera supérieur à Vichot d'ici peu et Gaudu est materné.

J'en viens à regretter de ne pas voir Gaudu dans une autre équipe

À moyen terme les coureurs qui sont ne pas leaders mais qui valent davantage que de simple équipiers vont se casser.

Erza, le bon et eiking pour 2018.

À l'inverse une équipe comme ag2r semble mieux progresser.

Dans toutes les équipes où il y a 2 gros leaders il y a des coureurs qui sont équipiers alors qu'ils vaudraient un peu mieux. Mais Le Bon ou Réza, ils n'auraient aucune chance d'avoir un autre rôle dans une autre équipe WT. Chez Fortuneo Le Bon aurait plus de liberté, mais pas dans une autre WT.

Quant aux cas Gaudu et Eiking, je les trouve très bien gérés. Qu'est ce que tu voudrais proposer de plus pour Gaudu ? Il était malade au Dauphiné, ce qui est dommage et pas imputable à l'équipe, mais pour le reste son programme est bon, entre alternance de courses WT et coupes de France. Et il aura de quoi se montrer en fin de saison. Il n'est que néo pro rappelons-le. Il n'est pas materné comme tu dis. Je ne vois d'ailleurs pas du tout pourquoi tu dis ça.

Pour Eiking, même chose, il semble progresser et avoir passer un cap si on se réfère à son étape hier en Pologne, face à du top niveau mondial. Tu es déçu de lui si tu t'attendais à un crack, mais il n'avait pas les références d'un crack chez les espoirs.

Et en début de saison, il a plutôt déçu. L'an passé c'était sa 1ère année pro et il a eu du mal à comprendre qu'il devait faire l'équipier et qu'il fallait courir en équipe. Y.Madiot disait que chez les jeunes en Norvège ça ne courait pas en équipe et c'était chacun pour soi, et qu'il fallait assimiler quelque chose de différent pour lui.
On l'a vu rouler de manière stupide pour Morabito lors de la 1ère étape de montagne du TDS, mais finalement la suite de la course a montré qu'il ne valait pas mieux que top 30 en montagne.

Tu prends l'exemple Ag2r, mais si tu oublies le Tour de Bardet, la saison FDJ est bien meilleure, avec plus de victoires etc... Et je ne vois pas d'énormes progressions chez des coureurs comme Gougeard, Vuillermoz, Latour et les jeunes sortis de Chambéry...

Par ailleurs, la très bonne saison de Démare, qui a gagné partout (9 victoires, 3ème scoreur mondial cette saison) démontre qu'on a raison d'investir sur lui ! Il fait une bien meilleure saison que Cavendish, Kristoff, Degenkolb, Groenewengen, Bouhanni, Greipeil etc...

Par contre, je suis d'accord pour dire que l'équipe ne court pas assez offensif. Sur les Flandriennes il y a rarement un coureur dans l'échappée et en montagne, elle est très très défensive autour de Pinot (peu de bons grimpeurs dans l'équipe aussi c'est vrai) et sur le Giro, pendant 2 semaines, on a vu aucun coureur en échappée.

-Vélomen- a écrit : 01 août 2017, 17:04 Tu prends l'exemple Ag2r, mais si tu oublies le Tour de Bardet, la saison FDJ est bien meilleure, avec plus de victoires etc... Et je ne vois pas d'énormes progressions chez des coureurs comme Gougeard, Vuillermoz, Latour et les jeunes sortis de Chambéry...

Sans vouloir relancer le débat, il faut comparer ce qui est comparable.
AG2R n'a pas de sprinter.
Il y a bien des déceptions chez AG2R mais pas forcément ceux que tu cites. Gougeard était à la ramasse en 2016 déjà. Vuillermoz et Latour ont progressé un peu, certes pas énormément mais là encore il faut voir ce qu'on attendait (Vuillermoz "stagne" depuis quelques années et Latour avait montré certaines faiblesses l'an passé). Quant aux jeunes de Chambéry, là aussi il faut voir ce qu'on attendait. Gastauer et Domont ont parfaitement réussi leur rôle d'équipier.
La saison de la FDJ est surement meilleure que celle d'AG2R mais là encore, le bilan du Tour a tendance à grossir les comparaisons et ça s'équilibre un peu au final.

Super_Cuvet a écrit : 01 août 2017, 13:02

_Allobroges a écrit : 01 août 2017, 12:53 euh, tu entends me mener où là? puisqu'on arrive à la même conclusion...

Si tu souhaites me voir écrire que la comparaison avec Sivakov, Bernal et Lambrecht est quelque peu hasardeuse alors allons y mais ce sont les seuls gars de son âge (à 6 mois près) et au talent comparable qui me sont venus à l'esprit au moment d'écrire le post...
Oui, je sais pertinemment qu'il a une saison de plus à son compteur chez les espoirs. Mais mon propos est à plus long terme dans une perspective de carrière et le bon moment pour débuter un GT, débat qui me semblait lancé initialement.

Peut être aurais je dù trouver un gars du WT né le même jour que lui...

Je ne cherche pas à polémiquer à tout prix, je fais juste remarquer que les exemples que tu as pris ne sont pas bons.
Il y a tout un tas de raisons pour justifier qu'un coureur de 20 ans néo-pros ne participe pas à un grand tour, mais celle que tu donnes n'est pas bonne.

Je n'ai pas trouvé meilleur exemple (quoique pour le cas Bernal, on peut réellement débattre...), je préfère la référence des 3 cités que celle d'un Ravasi plus âgé ou de Kamna ou Schachmann de la même année mais qui n'ont pas selon moi prouvés les mêmes prédispositions pour des courses à étapes montagneuses.
Si vous avez mieux, merci de proposer des noms...
Et je n'ai pas dit non plus que parce que ceux là étaient en catégorie inférieure pour le moment, Gaudu pouvait prendre son temps pour s'aligner sur un GT. Là n'est pas le sujet...
Je remets simplement en perspective son âge en référence à d'autres de sa génération et le temps qu'il a à faire son apprentissage sur des épreuves WT.

Très belle prise avec Preidler.
Je le lisais à l'intersaison: il souhaitait tenter de s'immiscer dans des tops 10 de WT cette année.
Bon, on en est loin sur la 1ère partie de saison et en plus, il a dû couramment larbiner pour Dumoulin.

On n'est pas obligé d'aller chercher des exemples très proches. On peut citer Pinot, passé pro un an plus tôt que Gaudu (par rapport à son passage en espoir) qui a attendu sa 3e année pro et l'année de ses 22 ans pour faire sont premier GT. Des mecs au profil de grimpeur qui passent en WordlTour l'année de leurs 21 ans il n'y en a pas des masses non plus.

Mon point de vue est uniquement que comparer un espoir 3 à un espoir 2 ne me parait pas très judicieux. On peut comparer Sivakov 2017 à Gaudu 2016 à la rigueur mais pas Sivakov 2017 à Gaudu 2017.

Très joli sprint de MANZIN (déolé Jimmy ) !

C'est la première fois que je le vois continuer à avancer au moment où un sprint se lance !

Il faudra quand même m'expliquer comment la FDJ compte emmener Démare et Pinot sur le Tour 2018.

D'une part ça me parait aller totalement à l'encontre de ce qu'ils mettent en place depuis deux ans avec un "pôle Pinot" et un "pôle Démare". Et retourner sur un GT avec les deux comme leaders c'est pour moi un retour en arrière incompréhensible au moment où cette politique mise en place commence à porter ses fruits et à être plus cohérente que jamais.

D'autre part avec les recrues qu'ils viennent d'annoncer je ne vois pas comment ils pourraient amener tout le monde numériquement alors qu'on se dirige vers des équipes de 8. Aujourd'hui j'estime que 4 coureurs sont nécessaires à la garde rapprochée de Démare pour être efficace sur la longueur d'un GT : Delage, Kono, Cimolai et Guarnieri. Sinkeldam vient renforcer ce train en étant donc le 5ème. Ce qui est en l'état ne laisse que deux places dans l'équipe : Pinot + Reichenbach. Même si on peut estimer que Sinkeldam vient en remplacement d'un des 4 autres (par exemple Cimolai qui pourrait rouler pour son compte sur un GT) il ne reste que 3 places pour Pinot. Avec la perspective du TTT je les vois mal se passer de Ludvigsson. Donc potentiellement l'équipe est déjà complète alors que Preidler me semble justement arriver pour avoir un rôle à la Ludvigsson dans la garde de Pinot et que des coureurs de confiance pour Pinot depuis des années (Bonnet, Ladagnous, Morabito, Roy voir Molard...) resteront sur le carreau.

Pour moi ça ne tient pas cette cohabitation annoncée. Numériquement et sportivement c'est incohérent. Je suis certain qu'un des deux sera sur le Giro. Personnellement j'espère que ce soit Pinot, mais cela risque plus sûrement d'être Démare.

Liam a écrit : 01 août 2017, 19:21 Il faudra quand même m'expliquer comment la FDJ compte emmener Démare et Pinot sur le Tour 2018.

D'une part ça me parait aller totalement à l'encontre de ce qu'ils mettent en place depuis deux ans avec un "pôle Pinot" et un "pôle Démare". Et retourner sur un GT avec les deux comme leaders c'est pour moi un retour en arrière incompréhensible au moment où cette politique mise en place commence à porter ses fruits et à être plus cohérente que jamais.

D'autre part avec les recrues qu'ils viennent d'annoncer je ne vois pas comment ils pourraient amener tout le monde numériquement alors qu'on se dirige vers des équipes de 8. Aujourd'hui j'estime que 4 coureurs sont nécessaires à la garde rapprochée de Démare pour être efficace sur la longueur d'un GT : Delage, Kono, Cimolai et Guarnieri. Sinkeldam vient renforcer ce train en étant donc le 5ème. Ce qui est en l'état ne laisse que deux places dans l'équipe : Pinot + Reichenbach. Même si on peut estimer que Sinkeldam vient en remplacement d'un des 4 autres (par exemple Cimolai qui pourrait rouler pour son compte sur un GT) il ne reste que 3 places pour Pinot. Avec la perspective du TTT je les vois mal se passer de Ludvigsson. Donc potentiellement l'équipe est déjà complète alors que Preidler me semble justement arriver pour avoir un rôle à la Ludvigsson dans la garde de Pinot et que des coureurs de confiance pour Pinot depuis des années (Bonnet, Ladagnous, Morabito, Roy voir Molard...) resteront sur le carreau.

Pour moi ça ne tient pas cette cohabitation annoncée. Numériquement et sportivement c'est incohérent. Je suis certain qu'un des deux sera sur le Giro. Personnellement j'espère que ce soit Pinot, mais cela risque plus sûrement d'être Démare.

D'autant plus que tu peux rajouter Le Gac (pouvant être utile aussi à TP à la limite) ou Sarreau...
On part avec des équipes de 8 en plus...
Après qui pour Pinot dans la plaine quand faut "veiller" sur lui, le remplacer, aller chercher les bidons, frotter pour le placer. Qui pour Démarre quand faut rouler toute l'étape ?
Et qui va avec qui dans les étapes à bordures par exemple ?
Si on colle Ludvigsson ou molard à rouler ils seront cramer pour passer le 1er col dans la montagne...

Après je n'ai vu aucune info sur une "cohabitation annoncée". Si ?

Liam a écrit : 01 août 2017, 19:21 D'une part ça me parait aller totalement à l'encontre de ce qu'ils mettent en place depuis deux ans avec un "pôle Pinot" et un "pôle Démare".

Le pôle Démare qui, de par la solidarité et la camaraderie qui en ressortent, pourrait être appelé le "pôle pote".

Et de son côté Pinot semble désormais intolérant/allergique au Tour de France.

Très risqué de tout miser sur lui.

ThomasBeuh a écrit : 01 août 2017, 19:39 Après je n'ai vu aucune info sur une "cohabitation annoncée". Si ?

J'ai suivi d'un peu loin ces derniers jours mais il m'a semblé que Madiot avait annoncé Démare et Pinot sur le Tour 2018. Mais peut-être que je rêve.

En tout cas ça a été souhaité par certains membres. Déjà à la base je ne suis pas fan de ces équipes "mixtes" mais en plus quand je vois le (très bon) recrutement FDJ et le besoin qu'a Pinot d'être entouré en plaine je suis totalement contre une association. Et numériquement elle me semble impossible.

Si vous voulez de l'autrichien bons et pas chers ( ) : Daniel Geismayr et Hermann Pernsteiner.

Il faut surtout aussi trouver un grimpeur pur parce qu'à part Reichenbach je ne vois personne d'autre,Steve Morabito était et est toujours un très bon coureur mais il est un peu plus limité maintenant,Rudy Molard très bon coureur aussi mais pour les bosses 4-5 kms au delà c'est un peu dur : donc reste Gaudu mais je le vois mal aller aidé Thibaut Pinot l'année prochaine sur le tour parce que si il fait une Vuelta ça serait déjà bien puis reste Odd Christian Eiking c'est un assez bon grimpeur mais je pense qu'il préfère comme Molard les bosses de 4-5 kms.

Je rajouterais aussi que la FDJ ces dernieres années c'est 3 grimpeur pur de perdu Jeannesson,Geniez,Elissonde.