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GATO a écrit : 19 févr. 2021, 16:26 Marca c est qui ...
On ecrit n importe quoi souvent sans connaissance et en 86 cela m etonnerait eh
Il allait mourir aussi ... Selon certains ...

Indurain comme les coureurs de son epoque suit la methode "francaise" et en suite "la italienne".
Il va voir le professeur Coconi avec Echevarrí en 88-89
Et celui-ci lui dit de perdre des Kgs et il será imbatible et avec operación des sinus. Sans plus eh il continúe la methode francaise.
En 1990 un turbante avec l arrivee de Padilla qui a fait ses etudes a Bordeaux en France.
Mais a cette epoque les transfusiones sanguínes ... Voir Vuelta 1991 et un certain Fuentes.

En 95-96 alors que Banesto a des medecins italiens de chez Coconi. Indurain refuse a etre suivit par eux et continúe avec Padilla que il paye de sa poche. Le reste facile a comprendre et il arrete en 96 ....

levrai-dufaux a écrit : 19 févr. 2021, 17:26

brunobasto a écrit : 19 févr. 2021, 16:10

C'est pas ce qu' écrit Marca.

S'il semble effectivement avéré qu'Indurain ait bien rencontré Conconi en 1986, il semble que l'importance accordée à cette rencontre ait été exagérée pour deux raisons :
1) La rencontre n'aurait pas eu de suites et Conconi se serait limité à recommander à Inudrain de perdre du poids.
2) En 1986, Conconi ne savait pas encore manipuler l'EPO. Il est exclu qu'il ait pu encadrer Indurain dès cette date sur ce point.

Ces éléments sont avancés ici : https://elpais.com/diario/1995/07/21/de ... 50215.html

Ce qui serait intéressant de connaître côté espagnol, ce sont la nature des liens entre Delgado et Fuentes. Les deux se sont croisés en 1985 au sein de l'équipe Orbea avant que Perico ne rejoigne la PDM. Sachant que Fuentes a par la suite été accusé de pratiquer des transfusions sanguines aux JO de Los Angeles, ce qui était parfaitement autorisé en 1984. Sachant aussi que la PDM semble avoir eu un recours massif à ces mêmes transfusions (alors interdites) lors des Tours 88 et 89. Mais Delgado n'était plus dans l'équipe.
De même je trouve étrange l'idée que Padilla n'aurait travaillé qu'avec Indurain à partir de 1991 alors que Delgado était encore le leader de la Banesto. De façon générale, j'ai le sentiment que Delgado est épargné parce que ses performances ont decliné dans les années 90.

GATO a écrit : 20 févr. 2021, 00:41

levrai-dufaux a écrit : 19 févr. 2021, 17:26

S'il semble effectivement avéré qu'Indurain ait bien rencontré Conconi en 1986, il semble que l'importance accordée à cette rencontre ait été exagérée pour deux raisons :
1) La rencontre n'aurait pas eu de suites et Conconi se serait limité à recommander à Inudrain de perdre du poids.
2) En 1986, Conconi ne savait pas encore manipuler l'EPO. Il est exclu qu'il ait pu encadrer Indurain dès cette date sur ce point.

Ces éléments sont avancés ici : https://elpais.com/diario/1995/07/21/de ... 50215.html

Ce qui serait intéressant de connaître côté espagnol, ce sont la nature des liens entre Delgado et Fuentes. Les deux se sont croisés en 1985 au sein de l'équipe Orbea avant que Perico ne rejoigne la PDM. Sachant que Fuentes a par la suite été accusé de pratiquer des transfusions sanguines aux JO de Los Angeles, ce qui était parfaitement autorisé en 1984. Sachant aussi que la PDM semble avoir eu un recours massif à ces mêmes transfusions (alors interdites) lors des Tours 88 et 89. Mais Delgado n'était plus dans l'équipe.
De même je trouve étrange l'idée que Padilla n'aurait travaillé qu'avec Indurain à partir de 1991 alors que Delgado était encore le leader de la Banesto. De façon générale, j'ai le sentiment que Delgado est épargné parce que ses performances ont decliné dans les années 90.
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@levrai-dufaux
Facile
Pedro Delgado avait comme entraineur le petit des pascua piqueras, qui s occupait de cyclistes, son frere aine est Manuel pascua piqueras le grand entraineur de l athletisme español et qui engagea Eufemiano Fuentes comme medecinde la fede, ce dernier ainsi pu aller voir ce qui se faisait dans les pays de l Est, et a partir 83 devient responsable medecin de la fede.
Ils etaient amis puisque manuel fut l entraineur de Eufe quand celui ci etait athlete (400 m haies) milieu annees 70.

GATO a écrit : 19 févr. 2021, 16:26 Marca c est qui ...
On ecrit n importe quoi souvent sans connaissance et en 86 cela m etonnerait eh
Il allait mourir aussi ... Selon certains ...

Indurain comme les coureurs de son epoque suit la methode "francaise" et en suite "la italienne".
Il va voir le professeur Coconi avec Echevarrí en 88-89
Et celui-ci lui dit de perdre des Kgs et il será imbatible et avec operación des sinus. Sans plus eh il continúe la methode francaise.
En 1990 un turbante avec l arrivee de Padilla qui a fait ses etudes a Bordeaux en France.
Mais a cette epoque les transfusiones sanguínes ... Voir Vuelta 1991 et un certain Fuentes.

En 95-96 alors que Banesto a des medecins italiens de chez Coconi. Indurain refuse a etre suivit par eux et continúe avec Padilla que il paye de sa poche. Le reste facile a comprendre et il arrete en 96 ....

brunobasto a écrit : 19 févr. 2021, 19:40

GATO a écrit : 19 févr. 2021, 16:26 Marca c est qui ...
On ecrit n importe quoi souvent sans connaissance et en 86 cela m etonnerait eh
Il allait mourir aussi ... Selon certains ...

Indurain comme les coureurs de son epoque suit la methode "francaise" et en suite "la italienne".
Il va voir le professeur Coconi avec Echevarrí en 88-89
Et celui-ci lui dit de perdre des Kgs et il será imbatible et avec operación des sinus. Sans plus eh il continúe la methode francaise.
En 1990 un turbante avec l arrivee de Padilla qui a fait ses etudes a Bordeaux en France.
Mais a cette epoque les transfusiones sanguínes ... Voir Vuelta 1991 et un certain Fuentes.

En 95-96 alors que Banesto a des medecins italiens de chez Coconi. Indurain refuse a etre suivit par eux et continúe avec Padilla que il paye de sa poche. Le reste facile a comprendre et il arrete en 96 ....

Moui...

Enfin on est d'accord malgré tout sur le fait que la Banesto avait des liens avec ces médecins italiens , De Las Cuevas ayant fait des tests en 1989 - 1990 chez Conconi avant de collaborer avec Ferrari...C'est juste un fait.

JFKs a écrit : 19 févr. 2021, 23:17 Fil à dérouler

damienleflahute a écrit : 20 févr. 2021, 11:55

JFKs a écrit : 19 févr. 2021, 23:17 Fil à dérouler

Ah oui quand même !

biquet a écrit : 20 févr. 2021, 11:10

brunobasto a écrit : 19 févr. 2021, 19:40

Moui...

Enfin on est d'accord malgré tout sur le fait que la Banesto avait des liens avec ces médecins italiens , De Las Cuevas ayant fait des tests en 1989 - 1990 chez Conconi avant de collaborer avec Ferrari...C'est juste un fait.

Lors de la retransmission Equipe Vintage de l'étape de Val Louron 91, Patrick Chassé avait d'ailleurs mis les pieds dans le plat, à propos de Banesto et de ses médecins sulfureux. Marrant, parce que quelques années auparavant, Chassé avait comme consultant régulier un certain Jeff Bernard, qui avait couru chez Banesto entre 91 et 94.

DanielH a écrit : 26 févr. 2021, 06:06 Il n'a rien d'autre à faire ce Vayer?

sutter7 a écrit : 26 févr. 2021, 06:50

DanielH a écrit : 26 févr. 2021, 06:06 Il n'a rien d'autre à faire ce Vayer?

Ah ben non, c'est le coeur de son business model...

DanielH a écrit : 26 févr. 2021, 06:06 Il n'a rien d'autre à faire ce Vayer?

Noé a écrit : 26 févr. 2021, 11:14

DanielH a écrit : 26 févr. 2021, 06:06 Il n'a rien d'autre à faire ce Vayer?

Il demande à quelqu'un d'autre son avis sur la probité d'un coureur