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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 08 nov. 2017, 16:48
par veji2
On est d'accord que les pourcentages de WT sont des maximales et non des cibles ou minimales ?

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 08 nov. 2017, 17:06
par twisty
veji2 a écrit : 08 nov. 2017, 16:48 On est d'accord que les pourcentages de WT sont des maximales et non des cibles ou minimales ?

oui, tu as vu juste.

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 08 nov. 2017, 17:14
par twisty
En lisant certains commentaires plus haut, j'suis effaré, consterné.

Interdire à Kristoff de courir ses courses nationales, interdire à Pinot ou Demare de courir en France hors WT sous prétexte qu'ils pourraient gagner trop facilement, je suis abasourdi.

Les organisateurs des classes .1 sont ravis d'avoir des têtes d'affiches, ils se battent toute l'année pour monter leurs épreuves, pour aller chercher des sponsors, si ces coureurs n'ont plus le droit de courir hors WT, c'est la fin du cyclisme.

Il n'y a pas que le WT bordel de merde :paf-mur: :paf-mur: :paf-mur:

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 08 nov. 2017, 17:20
par veji2
twisty a écrit : 08 nov. 2017, 17:14 En lisant certains commentaires plus haut, j'suis effaré, consterné.

Interdire à Kristoff de courir ses courses nationales, interdire à Pinot ou Demare de courir en France hors WT sous prétexte qu'ils pourraient gagner trop facilement, je suis abasourdi.

Les organisateurs des classes .1 sont ravis d'avoir des têtes d'affiches, ils se battent toute l'année pour monter leurs épreuves, pour aller chercher des sponsors, si ces coureurs n'ont plus le droit de courir hors WT, c'est la fin du cyclisme.

Il n'y a pas que le WT bordel de merde :paf-mur: :paf-mur: :paf-mur:
Et surtout c'est cette respiration entre les niveaux qui est la marque du cyclisme et une des sources de son ancrage : la présence de stars nationales va permettre à une .1 d'attirer l'attention et les sponsors qu'elle n'obtiendrait pas sans eux. Perso voir un Démare ou un Bohanni sur une cdf, voir un Pinot ou un Bardet sur des courses par étapes .1 en France je trouve ça très bien et même nécessaire !

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 08 nov. 2017, 19:48
par *Chouchou*
twisty a écrit : 07 nov. 2017, 22:57 Ce qui m'énerve au plus haut point avec la baisse des effectifs qui serait du à la baisse du nombre de coureurs sur les grandes courses, à aucun moment, ces grosses équipes se disent qu'elles pourraient ajouter quelques épreuves à leur programme, histoire de compenser, non, c'est juste impossible a concevoir de la part les WT (pas toutes, mais beaucoup trop d'équipes qui font du mal au cyclisme "d'en bas").

D'ailleurs Barguil a dit dans une ITW qu'il va pouvoir faire un peu plus de courses l'an prochain (notamment en France), car chez Sunweb, son programme hors WT était quasi inexistant, alors qu'il aurait aimé en faire.

L'an dernier par exemple, hors WT, Barguil a participé à la Vuelta a Andalucia, a Milano-Torino et aux Tre Valli Varesine, soit 7 jours !!!

L'UCI devrait imposé un minimum de courses hors WT a disputer, comme cela, ces équipes seraient obligées de conserver un effectif suffisant, tout le monde serait content, surtout les petits organisateurs qui souffrent.
Euh... les équipes WT sont déjà obligées de disputer toutes les courses WT, à l'exception des dernières nouvellement ajoutées au calendrier en 2017. Et elles participent souvent aussi à des courses hors WT, principalement dans celles de leur pays mais pas que.

Chava aussi avait dit qu'il était content de pouvoir revenir faire des petites courses en France à son retour chez JRB après avoir passé de longues années dans des équipes du WT.

Concernant le débat sur ce sujet, je pense qu'il est bon pour les petites équipes de pouvoir se confronter à la qualité des grandes équipes du WT, c'est aussi comme ça qu'on apprend, et qu'il faut maintenir quelques têtes d'affiche pour que les petites courses soient attractives à tout niveau afin qu'elles perdurent.
Mais je préfère que les équipes du WT le fassent d'elles-mêmes. Elles ont assez d'obligations comme ça. Les sponsors ne sont pas des entreprises philanthropiques.

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 08 nov. 2017, 20:09
par Coalize
twisty a écrit : 08 nov. 2017, 17:14 En lisant certains commentaires plus haut, j'suis effaré, consterné.

Interdire à Kristoff de courir ses courses nationales, interdire à Pinot ou Demare de courir en France hors WT sous prétexte qu'ils pourraient gagner trop facilement, je suis abasourdi.

Les organisateurs des classes .1 sont ravis d'avoir des têtes d'affiches, ils se battent toute l'année pour monter leurs épreuves, pour aller chercher des sponsors, si ces coureurs n'ont plus le droit de courir hors WT, c'est la fin du cyclisme.

Il n'y a pas que le WT bordel de merde :paf-mur: :paf-mur: :paf-mur:

Je n'ai jamais parlé d'interdire. Mais que ca phagocitait.

Quand Kristoff gagne 3 etapes + le général d'un .1 norvégien, c'est 3 étapes qui ne reviendront pas à un coureur du niveau .1, qui lui, à la différence de Kristoff, n'aura pas les moyens, d'aller remporter une course WT.

Après que les organisateurs se frottent les mains, d'accord. Mais c'est dommage.

Et s'il n'y a pas effectivement que le WT, il n'y a pas que les coureurs des équipes WT non plus! Boerdel de merde!!! :paf-mur: :paf-mur: :paf-mur:

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 08 nov. 2017, 20:13
par charlix
Coalize a écrit : 08 nov. 2017, 20:09
twisty a écrit : 08 nov. 2017, 17:14 En lisant certains commentaires plus haut, j'suis effaré, consterné.

Interdire à Kristoff de courir ses courses nationales, interdire à Pinot ou Demare de courir en France hors WT sous prétexte qu'ils pourraient gagner trop facilement, je suis abasourdi.

Les organisateurs des classes .1 sont ravis d'avoir des têtes d'affiches, ils se battent toute l'année pour monter leurs épreuves, pour aller chercher des sponsors, si ces coureurs n'ont plus le droit de courir hors WT, c'est la fin du cyclisme.

Il n'y a pas que le WT bordel de merde :paf-mur: :paf-mur: :paf-mur:

Je n'ai jamais parlé d'interdire. Mais que ca phagocitait.

Quand Kristoff gagne 3 etapes + le général d'un .1 norvégien, c'est 3 étapes qui ne reviendront pas à un coureur du niveau .1, qui lui, à la différence de Kristoff, n'aura pas les moyens, d'aller remporter une course WT.

Après que les organisateurs se frottent les mains, d'accord. Mais c'est dommage.

Et s'il n'y a pas effectivement que le WT, il n'y a pas que les coureurs des équipes WT non plus! Boerdel de merde!!! :paf-mur: :paf-mur: :paf-mur:
Un peu d'accord avec Coalize quand même sur le fond

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 08 nov. 2017, 20:29
par twisty
donc Kristoff n'a pas le droit de s'ligner sur ces courses, ou alors, s'il y participe, il devrait laisser gagner les petits, je trouve ça nul comme raisonnement.

Ce qui est bien dans le cyclisme, c'est de voir une star se confronter à des coureurs modestes un peu comme pour la coupe de france en foot.

Moi se suis dégoutté de voir de nombreuses équipes WT se désintéresser des courses de classe 1 et même des HC comme le Tour de l'utah avec 1 seule WT (que foutaient cannondale, trek !!!), et se contenter uniquement des courses WT, elles font un mal considérable aux cyclisme selon moi, s'il n'y a plus de petites courses, ce sera essentiellement la faute de ses équipes.

L'UCI devrait selon moi imposer un minimum d’épreuves hors WT à participer durant la saison.

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 08 nov. 2017, 20:38
par Coalize
twisty a écrit : 08 nov. 2017, 20:29 donc Kristoff n'a pas le droit de s'ligner sur ces courses, ou alors, s'il y participe, il devrait laisser gagner les petits, je trouve ça nul comme raisonnement.

Ce qui est bien dans le cyclisme, c'est de voir une star se confronter à des coureurs modestes un peu comme pour la coupe de france en foot.

Moi se suis dégoutté de voir de nombreuses équipes WT se désintéresser des courses de classe 1 et même des HC comme le Tour de l'utah avec 1 seule WT (que foutaient cannondale, trek !!!), et se contenter uniquement des courses WT, elles font un mal considérable aux cyclisme selon moi, s'il n'y a plus de petites courses, ce sera essentiellement la faute de ses équipes.

L'UCI devrait selon moi imposer un minimum d’épreuves hors WT à participer durant la saison.
Il y en a donc que pour le WT dans ton raisonnement...

"Je veux bien qu'il y ait des courses .1, mais que si les WT les squatte"...

Et je trouve effarant ton dédain pour les coureurs qui ne sont pas dans des équipes WT! Si t'es pas WT tu dois faire figurant des gros? Mais surtout ne pas gagner des courses, car tu comprends ca la foutrait mal pour les organisateurs si c'est pas un gros qui gagne? Et puis, les coureurs moyens, ils tuent le cyclisme en ne laissant pas les courses à leur portée aux WT!!!! :siffle:

Et puis pour revenir au Tour de l'Utah... Si tu arrives pas à apprecier ce qu'à fait Lachlan Morton cette année parce que c'est pas un gros, c'est ton problème... Moi j'ai kiffé! Et pas sûr qu'il ait pu le faire si les grosses armadas étaient venues phagocyter la course!

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 08 nov. 2017, 20:57
par twisty
?????

je dois parler chinois, c'est pas possible.

Ce que je veux dire, c'est que les grosses équipes doivent participer aux classes 1, pas seulement aux courses WT.

Les équipes françaises (Ag2r, la FDJ) font le job (bon elles y sont forcées par la ligue de cyclisme française, mais je ne pense pas qu'elles y participent contre leur gré), d'autres en font le minimum.

L'exemple du Tour de l'utah en est un exemple, pour moi, c'est juste pas possible que des équipes américaines zappent cet événement (en plus, le calendrier US n'est pas hyper lourd), c'est un manque de respect pour les organisateurs.
Pour moi une équipe italienne doit participer à toutes les épreuves nationales HC et .1, une espagnole doit participer à toutes les épreuves nationales HC et .1 etc ...

De plus, voir Britton gagner ne me pose aucun problème, c'est plutôt toi qui dénigre ce coureurs, tu sous-entends que Britton ne pourrait pas gagner si Trek ou Cannondale avaient été présentes, ce n'est pas mon avis.

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 08 nov. 2017, 21:09
par charlix
twisty a écrit : 08 nov. 2017, 20:57 ?????

je dois parler chinois, c'est pas possible.

Ce que je veux dire, c'est que les grosses équipes doivent participer aux classes 1, pas seulement aux courses WT.

Les équipes françaises (Ag2r, la FDJ) font le job (bon elles y sont forcées par la ligue de cyclisme française, mais je ne pense pas qu'elles y participent contre leur gré), d'autres en font le minimum.

L'exemple du Tour de l'utah en est un exemple, pour moi, c'est juste pas possible que des équipes américaines zappent cet événement (en plus, le calendrier US n'est pas hyper lourd), c'est un manque de respect pour les organisateurs.
Pour moi une équipe italienne doit participer à toutes les épreuves nationales HC et .1, une espagnole doit participer à toutes les épreuves nationales HC et .1 etc ...

De plus, voir Britton gagner ne me pose aucun problème, c'est plutôt toi qui dénigre ce coureurs, tu sous-entends que Britton ne pourrait pas gagner si Trek ou Cannondale avaient été présentes, ce n'est pas mon avis.
L'Utah a été victime du calendrier World-Tour, et Trek a certainement du pour des raisons commerciales se rendre à Londres, ce qui peut aussi se comprendre. Un équipementier comme eux, peut mal se passer de ce genre de présence dans l'une des plus grosses villes du monde.

le gros soucis dans cette histoire, c'est que ça tombe au mauvais moment, et d'ailleurs en 2018, le Tour of Utah sera décalé d'une semaine

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 08 nov. 2017, 22:31
par *Chouchou*
Nouvelle interview de Lappartient qui aborde aussi d'autres sujets que ceux déjà parus dans les médias, où il répond sur le cyclisme féminin, le problème du calendrier de certaines courses, etc...
Et je note un passage qui rejoint l'avis de Philippe Gilbert sur les motos :
"J’ai vu sur les réseaux sociaux un coureur qui était entouré par 15 motos. Ce n’est pas raisonnable. Les règles de circulation doivent être encore plus strictes."

L'article complet du jour sur ce lien :
http://www.lequotidien.lu/a-la-une/cycl ... propriees/

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 09 nov. 2017, 01:09
par Nopik
C'est bien toutes ces déclarations. Digne de Macron, de Sarko, de Hollande, etc... "je vous ai compris" :rieur:
On comptera les bouses (et les motos) à la fin du quinquennat :elephant:

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 09 nov. 2017, 08:33
par Thor8_one
Coalize a écrit : 08 nov. 2017, 20:38
twisty a écrit : 08 nov. 2017, 20:29 donc Kristoff n'a pas le droit de s'ligner sur ces courses, ou alors, s'il y participe, il devrait laisser gagner les petits, je trouve ça nul comme raisonnement.

Ce qui est bien dans le cyclisme, c'est de voir une star se confronter à des coureurs modestes un peu comme pour la coupe de france en foot.

Moi se suis dégoutté de voir de nombreuses équipes WT se désintéresser des courses de classe 1 et même des HC comme le Tour de l'utah avec 1 seule WT (que foutaient cannondale, trek !!!), et se contenter uniquement des courses WT, elles font un mal considérable aux cyclisme selon moi, s'il n'y a plus de petites courses, ce sera essentiellement la faute de ses équipes.

L'UCI devrait selon moi imposer un minimum d’épreuves hors WT à participer durant la saison.
Il y en a donc que pour le WT dans ton raisonnement...

"Je veux bien qu'il y ait des courses .1, mais que si les WT les squatte"...

Et je trouve effarant ton dédain pour les coureurs qui ne sont pas dans des équipes WT! Si t'es pas WT tu dois faire figurant des gros? Mais surtout ne pas gagner des courses, car tu comprends ca la foutrait mal pour les organisateurs si c'est pas un gros qui gagne? Et puis, les coureurs moyens, ils tuent le cyclisme en ne laissant pas les courses à leur portée aux WT!!!! :siffle:

Et puis pour revenir au Tour de l'Utah... Si tu arrives pas à apprecier ce qu'à fait Lachlan Morton cette année parce que c'est pas un gros, c'est ton problème... Moi j'ai kiffé! Et pas sûr qu'il ait pu le faire si les grosses armadas étaient venues phagocyter la course!
Canondale c'est les Montessori du cyclisme, ça les fait chier d'être leader d'une course, eux ce qui veulent c'est ce faire plaisir à l'instar de ses coureurs phare Pierre Rolland et Jo Dobrowski...
Du coup ils ont plus de chance de réussir les échappés Banania des WT que sur une .1

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 nov. 2017, 19:38
par veji2
Tiens Péraud sera en charge de la lutte contre le dopage techno/mécanique... ça m'inspire 2 commentaires :
1/ C'est un mec qui semble qualifié pour le job ayant à la fois la connaissance du haut niveau en tant que coureur et une formation et une carrière d'ingénieur qui a défaut d'être spécialiste d'électronique devrait lui permettre de comprendre les enjeux et de bien structurer/organiser la chasse avec les bons experts et outils.
2/ C'est la marque de l'arrivée de la clique française à l'UCI, je ne serais pas surpris de voir pas mal d'anglo-saxons remplacés par de Français mais aussi d'autres représentants des nations historiques : On avait bien senti qu'après McQuaid et Cookson et l'archi domination Sky/British Cycling ça sentait gros la correction anti-anglos...

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 nov. 2017, 19:45
par CrocoboyMr0
Il place juste ses hommes comme tout bon politicien après une élection en plus du coup médiatique

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 nov. 2017, 21:58
par *Chouchou*
Ce nouveau poste à l'UCI a l'air d'avoir été créé sur mesure pour JC Péraud. Surtout qu'aujourd'hui je découvre un article de janvier 2017 d'une longue interview où on peut se rendre compte que ses voeux sont exhaussés :

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 nov. 2017, 22:40
par Quef
Avec ce genre de poste, Péraud s'éloigne de la perspective de futur sélectionneur...

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 nov. 2017, 23:06
par veji2
CrocoboyMr0 a écrit : 10 nov. 2017, 19:45 Il place juste ses hommes comme tout bon politicien après une élection en plus du coup médiatique
Certainement, mais Péraud semble toutefois vraiment qualifié pour le poste.

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 11 nov. 2017, 16:05
par *Chouchou*
UCI - Gianni Bugno contre la réduction du nombre de coureurs

http://www.cyclismactu.net/news-uci-gia ... 70820.html

J'attendais l'avis du représentant des coureurs, voilà, c'est fait ! :wink: