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Allobroges a écrit : 29 sept. 2019, 20:35 Je tombe de ma chaise en vous lisant critiquer Voeckler: il m'a semblé qu'il y avait quasi consensus ici pour son choix de leader (et pour 80% de ses équipiers...)

luckywinner a écrit : 29 sept. 2019, 20:52

Allobroges a écrit : 29 sept. 2019, 20:35 Je tombe de ma chaise en vous lisant critiquer Voeckler: il m'a semblé qu'il y avait quasi consensus ici pour son choix de leader (et pour 80% de ses équipiers...)

Sérieux ?

Alaphilippe leader tout le monde était d'accord mais Alaphilippe comme unique carte quasi personne ne le suivait. Idem Pour les équipiers en dehors de Cosnefroy et Sénéchal aucun faisait l'unanimité ici. Peu de critique sur Gallopin et Cavagna aussi quelques unes quand même.

Iguane a écrit : 29 sept. 2019, 19:42

Noé a écrit : 29 sept. 2019, 19:15 En fin de compte, 46 coureurs ont fini la course, c'est plus que ne le pensaient beaucoup.

Pour situer, sur les 20 dernières années, le nombre de finishers :

-Doha 53
- Firenze 61
- Stuttgart 72
- Innsbrück 76
- Varèse 77
- Vérone 87
- Lisbonne 94
- Ponferrada 95
- Geelong 99
- Mendrisio 108
-Plouay 109
- Richmond 110
- Hamilton 112
- Valkenburg 121
- Salzbourg 126
- Bergen 132
- Madrid 136
- Zolder 168
- Copenhague 177

Faudrait pondérer ça avec quelques écarts entre le 1er et le xème et on aurait un classement par difficulté.

Allobroges a écrit : 29 sept. 2019, 21:00

luckywinner a écrit : 29 sept. 2019, 20:52
Sérieux ?

Alaphilippe leader tout le monde était d'accord mais Alaphilippe comme unique carte quasi personne ne le suivait. Idem Pour les équipiers en dehors de Cosnefroy et Sénéchal aucun faisait l'unanimité ici. Peu de critique sur Gallopin et Cavagna aussi quelques unes quand même.

Peut être n'est ce qu'un ressentiment de ma part: je me suis fait rabroué à l'idée de prévoir un plan B...(un sprinteur notamment)

LGDG a écrit : 29 sept. 2019, 21:40 Je médite et repense a ces championnats du monde ou la france n'avait pas de leader et que des plans B. Je ne me souviens pas d'un seul bon resultat a part Geslin. Mais c'est surement la meilleure methode pour satisfaire toutes les chapelles.

luckywinner a écrit : 29 sept. 2019, 21:46

LGDG a écrit : 29 sept. 2019, 21:40 Je médite et repense a ces championnats du monde ou la france n'avait pas de leader et que des plans B. Je ne me souviens pas d'un seul bon resultat a part Geslin. Mais c'est surement la meilleure methode pour satisfaire toutes les chapelles.

L'année dernière le leader c'est Alaphilippe pourtant la France obtient une médaille sans lui.

Va savoir comment c'est possible

LGDG a écrit : 29 sept. 2019, 21:36

Allobroges a écrit : 29 sept. 2019, 21:00

Peut être n'est ce qu'un ressentiment de ma part: je me suis fait rabroué à l'idée de prévoir un plan B...(un sprinteur notamment)

et on a vu a quel point un sprinteur aurait été utile.

C'est vrai que les specialistes de Paris-Roubaix, Damien Gaudin, Adrien Petit et Arnaud Demare, des mecs fiables qui gagnent souvent au niveau World Tour particulierement sur des flandriennes, auraient ete utiles.
Et puis Voeckler aurait pu prevoir que Senechal aurait des problemes gastriques.

JFKs a écrit : 29 sept. 2019, 21:54

LGDG a écrit : 29 sept. 2019, 21:36

et on a vu a quel point un sprinteur aurait été utile.

C'est vrai que les specialistes de Paris-Roubaix, Damien Gaudin, Adrien Petit et Arnaud Demare, des mecs fiables qui gagnent souvent au niveau World Tour particulierement sur des flandriennes, auraient ete utiles.
Et puis Voeckler aurait pu prevoir que Senechal aurait des problemes gastriques.

Gouverner c'est prévoir

LGDG a écrit : 29 sept. 2019, 21:51

luckywinner a écrit : 29 sept. 2019, 21:46

L'année dernière le leader c'est Alaphilippe pourtant la France obtient une médaille sans lui.

Va savoir comment c'est possible

justement il y avait un leader.
mais la les plans B existaient. Sur ce type de course, tu vois qui?
Et la medaille fut obtenue sur un plan de course concu pour Alaphilippe, pas en donnant carte blanche.

La critique de Voeckler ne s'entend que si on pense que soudainement un coureur qui n'a jamais été présent sur les podiums des classiques ou semi-classiques peut se révéler.
Sur le podium, les coureurs ont plus de références sur ce genre de course que n'importe qui dans le peloton francais.

LGDG a écrit : 29 sept. 2019, 21:51

luckywinner a écrit : 29 sept. 2019, 21:46

L'année dernière le leader c'est Alaphilippe pourtant la France obtient une médaille sans lui.

Va savoir comment c'est possible

justement il y avait un leader.
mais la les plans B existaient. Sur ce type de course, tu vois qui?
Et la medaille fut obtenue sur un plan de course concu pour Alaphilippe, pas en donnant carte blanche.

La critique de Voeckler ne s'entend que si on pense que soudainement un coureur qui n'a jamais été présent sur les podiums des classiques ou semi-classiques peut se révéler.
Sur le podium, les coureurs ont plus de références sur ce genre de course que n'importe qui dans le peloton francais.

luckywinner a écrit : 29 sept. 2019, 22:02

LGDG a écrit : 29 sept. 2019, 21:51
justement il y avait un leader.
mais la les plans B existaient. Sur ce type de course, tu vois qui?
Et la medaille fut obtenue sur un plan de course concu pour Alaphilippe, pas en donnant carte blanche.

La critique de Voeckler ne s'entend que si on pense que soudainement un coureur qui n'a jamais été présent sur les podiums des classiques ou semi-classiques peut se révéler.
Sur le podium, les coureurs ont plus de références sur ce genre de course que n'importe qui dans le peloton francais.

Sénéchal Gallopin si ils en avaient la possibilité (mais ils l'avient pas) voir Turgis. (Démarre j'y croyais pas perso).

L'année dernière les Français ont participé à des offensives avant le final. Ils n'ont pas que roulé derrière l'échappée.

TheChosenOne6 a écrit : 29 sept. 2019, 22:06

LGDG a écrit : 29 sept. 2019, 21:51
justement il y avait un leader.
mais la les plans B existaient. Sur ce type de course, tu vois qui?
Et la medaille fut obtenue sur un plan de course concu pour Alaphilippe, pas en donnant carte blanche.

La critique de Voeckler ne s'entend que si on pense que soudainement un coureur qui n'a jamais été présent sur les podiums des classiques ou semi-classiques peut se révéler.
Sur le podium, les coureurs ont plus de références sur ce genre de course que n'importe qui dans le peloton francais.

On pouvait aussi faire autre chose avec ceux qui avaient été sélectionné.
L'équipe n'avait pas à rouler comme elle l'a fait dès le départ. Et on peut imaginer qu'un Cavagna qui ne travaille pas ou un Cosnefroy puisse accompagner le duo Kung/Craddock.

La lecture de la course est mauvaise avant même le départ.

wallers a écrit : 29 sept. 2019, 22:24 Mads Pedersen est le premier coureur depuis Oscar Freire en 1999 à être champion du monde en n'ayant remporté auparavant aucune victoire dans une épreuve de niveau World Tour (ou équivalent à l'époque).
Avant cela, il faut sans doute remonter à Heinz Müller en 1952.

Iguane a écrit : 29 sept. 2019, 22:36

wallers a écrit : 29 sept. 2019, 22:24 Mads Pedersen est le premier coureur depuis Oscar Freire en 1999 à être champion du monde en n'ayant remporté auparavant aucune victoire dans une épreuve de niveau World Tour (ou équivalent à l'époque).
Avant cela, il faut sans doute remonter à Heinz Müller en 1952.

Ouais mais il a remporté le Tour du Poitou-Charentes quand même.

Et pour Heinz il n'avait certes pas de victoire, mais remporté beaucoup de maillots.

Bref Oscar reste unique