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Allobroges a écrit : 29 sept. 2019, 20:35
Je tombe de ma chaise en vous lisant critiquer Voeckler: il m'a semblé qu'il y avait quasi consensus ici pour son choix de leader (et pour 80% de ses équipiers...)
Sérieux ?
Alaphilippe leader tout le monde était d'accord mais Alaphilippe comme unique carte quasi personne ne le suivait. Idem Pour les équipiers en dehors de Cosnefroy et Sénéchal aucun faisait l'unanimité ici. Peu de critiques sur Gallopin et Cavagna mais quelques unes quand même.
Dernière modification par luckywinner le 29 sept. 2019, 20:59, modifié 1 fois.
D'après les diverses réactions du camp hollandais, c'est avant tout le froid qui a été décisif.
Apparemment VDP se serait quand même bien alimenté pendant la course. Et il n'apprécie pas trop ces mauvaises conditions.
Weening rajoute une remarque qui semble assez intéressante : "on voit bien que ceux qui terminent devant ont tous plutôt une couche de gras supplémentaire"
Ca me semble assez juste lorsqu'on voit le top 7-8. Ils sont tous loin d'être maigrichons.
Allobroges a écrit : 29 sept. 2019, 20:35
Je tombe de ma chaise en vous lisant critiquer Voeckler: il m'a semblé qu'il y avait quasi consensus ici pour son choix de leader (et pour 80% de ses équipiers...)
Sérieux ?
Alaphilippe leader tout le monde était d'accord mais Alaphilippe comme unique carte quasi personne ne le suivait. Idem Pour les équipiers en dehors de Cosnefroy et Sénéchal aucun faisait l'unanimité ici. Peu de critique sur Gallopin et Cavagna aussi quelques unes quand même.
Peut être n'est ce qu'un ressentiment de ma part: je me suis fait rabroué à l'idée de prévoir un plan B...(un sprinteur notamment)
Faudrait pondérer ça avec quelques écarts entre le 1er et le xème et on aurait un classement par difficulté.
T'aurais pu remonter jusqu'à 1995 pour le fun : Duitama en Colombie où 20 coureurs ''semblent'' finir http://autobus.cyclingnews.com/results/ ... menrr.html
Les conditions étaient dantesques ! Et je ne sais pas si c'est la seule fois qu'un vainqueur arrive avec une roue crevée.
Evidemment, vues les conditions atmosphériques, il est difficile de juger de leur véritable influence sur le dénouement final, mais qu'est ce que c'est agréable une course sans oreillettes
Grand Melehc des 3 Ruots 2018
Vainqueur immourable du Challenge 2019
luckywinner a écrit : 29 sept. 2019, 20:52
Sérieux ?
Alaphilippe leader tout le monde était d'accord mais Alaphilippe comme unique carte quasi personne ne le suivait. Idem Pour les équipiers en dehors de Cosnefroy et Sénéchal aucun faisait l'unanimité ici. Peu de critique sur Gallopin et Cavagna aussi quelques unes quand même.
Peut être n'est ce qu'un ressentiment de ma part: je me suis fait rabroué à l'idée de prévoir un plan B...(un sprinteur notamment)
et on a vu a quel point un sprinteur aurait été utile.
C'est vrai que les specialistes de Paris-Roubaix, Damien Gaudin, Adrien Petit et Arnaud Demare, des mecs fiables qui gagnent souvent au niveau World Tour particulierement sur des flandriennes, auraient ete utiles.
Et puis Voeckler aurait pu prevoir que Senechal aurait des problemes gastriques.
Je médite et repense a ces championnats du monde ou la france n'avait pas de leader et que des plans B. Je ne me souviens pas d'un seul bon resultat a part Geslin. Mais c'est surement la meilleure methode pour satisfaire toutes les chapelles.
LGDG a écrit : 29 sept. 2019, 21:40
Je médite et repense a ces championnats du monde ou la france n'avait pas de leader et que des plans B. Je ne me souviens pas d'un seul bon resultat a part Geslin. Mais c'est surement la meilleure methode pour satisfaire toutes les chapelles.
L'année dernière le leader c'est Alaphilippe pourtant la France obtient une médaille sans lui.
LGDG a écrit : 29 sept. 2019, 21:40
Je médite et repense a ces championnats du monde ou la france n'avait pas de leader et que des plans B. Je ne me souviens pas d'un seul bon resultat a part Geslin. Mais c'est surement la meilleure methode pour satisfaire toutes les chapelles.
L'année dernière le leader c'est Alaphilippe pourtant la France obtient une médaille sans lui.
Va savoir comment c'est possible
justement il y avait un leader.
mais la les plans B existaient. Sur ce type de course, tu vois qui?
Et la medaille fut obtenue sur un plan de course concu pour Alaphilippe, pas en donnant carte blanche.
La critique de Voeckler ne s'entend que si on pense que soudainement un coureur qui n'a jamais été présent sur les podiums des classiques ou semi-classiques peut se révéler.
Sur le podium, les coureurs ont plus de références sur ce genre de course que n'importe qui dans le peloton francais.
Dernière modification par LGDG le 29 sept. 2019, 21:59, modifié 1 fois.
Peut être n'est ce qu'un ressentiment de ma part: je me suis fait rabroué à l'idée de prévoir un plan B...(un sprinteur notamment)
et on a vu a quel point un sprinteur aurait été utile.
C'est vrai que les specialistes de Paris-Roubaix, Damien Gaudin, Adrien Petit et Arnaud Demare, des mecs fiables qui gagnent souvent au niveau World Tour particulierement sur des flandriennes, auraient ete utiles.
Et puis Voeckler aurait pu prevoir que Senechal aurait des problemes gastriques.
et on a vu a quel point un sprinteur aurait été utile.
C'est vrai que les specialistes de Paris-Roubaix, Damien Gaudin, Adrien Petit et Arnaud Demare, des mecs fiables qui gagnent souvent au niveau World Tour particulierement sur des flandriennes, auraient ete utiles.
Et puis Voeckler aurait pu prevoir que Senechal aurait des problemes gastriques.
Gouverner c'est prévoir
D'ailleurs je ne comprends pas Marc Madiot, il n'a jamais de plan B alors qu'on sait bien que Pinot est fragile. Des que Pinot abandonne, la FDJ ne fait plus rien au général des grands tours. Pinot abandonne pourtant plus souvent qu'Alaphilippe ne se loupe. Madiot pourrait le prévoir. Peut-etre que Voeckler s'inspire du plus connu des directeurs sportifs francais.
L'année dernière le leader c'est Alaphilippe pourtant la France obtient une médaille sans lui.
Va savoir comment c'est possible
justement il y avait un leader.
mais la les plans B existaient. Sur ce type de course, tu vois qui?
Et la medaille fut obtenue sur un plan de course concu pour Alaphilippe, pas en donnant carte blanche.
La critique de Voeckler ne s'entend que si on pense que soudainement un coureur qui n'a jamais été présent sur les podiums des classiques ou semi-classiques peut se révéler.
Sur le podium, les coureurs ont plus de références sur ce genre de course que n'importe qui dans le peloton francais.
Sénéchal Gallopin si ils en avaient la possibilité (mais ils l'avient pas) voir Turgis. (Démarre j'y croyais pas perso).
L'année dernière les Français ont participé à des offensives avant le final. Ils n'ont pas que roulé derrière l'échappée.
L'année dernière le leader c'est Alaphilippe pourtant la France obtient une médaille sans lui.
Va savoir comment c'est possible
justement il y avait un leader.
mais la les plans B existaient. Sur ce type de course, tu vois qui?
Et la medaille fut obtenue sur un plan de course concu pour Alaphilippe, pas en donnant carte blanche.
La critique de Voeckler ne s'entend que si on pense que soudainement un coureur qui n'a jamais été présent sur les podiums des classiques ou semi-classiques peut se révéler.
Sur le podium, les coureurs ont plus de références sur ce genre de course que n'importe qui dans le peloton francais.
On pouvait aussi faire autre chose avec ceux qui avaient été sélectionné.
L'équipe n'avait pas à rouler comme elle l'a fait dès le départ. Et on peut imaginer qu'un Cavagna qui ne travaille pas ou un Cosnefroy puisse accompagner le duo Kung/Craddock.
La lecture de la course est mauvaise avant même le départ.
LGDG a écrit : 29 sept. 2019, 21:51
justement il y avait un leader.
mais la les plans B existaient. Sur ce type de course, tu vois qui?
Et la medaille fut obtenue sur un plan de course concu pour Alaphilippe, pas en donnant carte blanche.
La critique de Voeckler ne s'entend que si on pense que soudainement un coureur qui n'a jamais été présent sur les podiums des classiques ou semi-classiques peut se révéler.
Sur le podium, les coureurs ont plus de références sur ce genre de course que n'importe qui dans le peloton francais.
Sénéchal Gallopin si ils en avaient la possibilité (mais ils l'avient pas) voir Turgis. (Démarre j'y croyais pas perso).
L'année dernière les Français ont participé à des offensives avant le final. Ils n'ont pas que roulé derrière l'échappée.
LGDG a écrit : 29 sept. 2019, 21:51
justement il y avait un leader.
mais la les plans B existaient. Sur ce type de course, tu vois qui?
Et la medaille fut obtenue sur un plan de course concu pour Alaphilippe, pas en donnant carte blanche.
La critique de Voeckler ne s'entend que si on pense que soudainement un coureur qui n'a jamais été présent sur les podiums des classiques ou semi-classiques peut se révéler.
Sur le podium, les coureurs ont plus de références sur ce genre de course que n'importe qui dans le peloton francais.
On pouvait aussi faire autre chose avec ceux qui avaient été sélectionné.
L'équipe n'avait pas à rouler comme elle l'a fait dès le départ. Et on peut imaginer qu'un Cavagna qui ne travaille pas ou un Cosnefroy puisse accompagner le duo Kung/Craddock.
La lecture de la course est mauvaise avant même le départ.
Pour un résultat plus proche de celui de Küng ou de Craddock?
Mads Pedersen est le premier coureur depuis Oscar Freire en 1999 à être champion du monde en n'ayant remporté auparavant aucune victoire dans une épreuve de niveau World Tour (ou équivalent à l'époque).
Avant cela, il faut sans doute remonter à Heinz Müller en 1952.
wallers a écrit : 29 sept. 2019, 22:24
Mads Pedersen est le premier coureur depuis Oscar Freire en 1999 à être champion du monde en n'ayant remporté auparavant aucune victoire dans une épreuve de niveau World Tour (ou équivalent à l'époque).
Avant cela, il faut sans doute remonter à Heinz Müller en 1952.
Ouais mais il a remporté le Tour du Poitou-Charentes quand même.
Et pour Heinz il n'avait certes pas de victoire, mais remporté beaucoup de maillots.
wallers a écrit : 29 sept. 2019, 22:24
Mads Pedersen est le premier coureur depuis Oscar Freire en 1999 à être champion du monde en n'ayant remporté auparavant aucune victoire dans une épreuve de niveau World Tour (ou équivalent à l'époque).
Avant cela, il faut sans doute remonter à Heinz Müller en 1952.
Ouais mais il a remporté le Tour du Poitou-Charentes quand même.
Et pour Heinz il n'avait certes pas de victoire, mais remporté beaucoup de maillots.
Bref Oscar reste unique
Sa victoire au Poitou Charente c'est en 2017
Cette année Pedersen gagne Isbergues, c'éatit sa seule victoire jusqu'ici