TdF, Etape 12, Montpellier / Mont Ventoux (178 km)

[PUNK22]

D'accord avec Akaion

[Booze]

Comme Liam, j'ai eu pas mal de difficulté à me faire un avis sur la question du reclassement. Mais à partir du moment où ce n'est pas un acte volontaire d'un ou de plusieurs spectateurs de bloquer la course, ce qui semble être le cas, je ne comprends pas la décision du jury. Pour moi, ça rentre dans la catégorie "fait de course". C'est malheureux, cette chute n'aurait pas du arriver, mais des chutes malheureuses il y en a toujours eu dans l'histoire du Tour.

Ce n'est pas un fait de course. Les motos sont là pour retransmettre la course, mais elles font pas partie de la course. Elles ne doivent pas entraver son déroulement.

T'imagines le preneur de son qui laisse pendre sa perche ou le caméraman qui se jette au cœur de l'action en plein porno ? Déjà que ça t'emmerde quand il insiste trop sur l'acteur lors du sprint final.....

[Booze]

Putain les mecs il faut donc que chaque réponse à une situation particulière soit potentiellement loi universelle ou quoi ?

Et pour répondre à tes questions, je n'en sais rien, il aurait fallu voir (Yates avait reclassé à Payolle par exemple). Dans ce cas-ci et avec tous les éléments cités, il fallait en tout cas faire quelque chose pour "défausser" la course. Le reste tu peux me citer des milliers d'exemples, mais ce qui s'est passé hier est arrivé, point.

Malheureusement ce fut Froome, j'aurais tellement voulu avoir Contador ou Quintana dans le même cas juste pour voir les réactions. Franchement.

"Défausser la course", excellente formule. Cette décision est d'un côté la plus équitable dans le sens où elle avantage et désavantage le moins possible les concurrents. Certains sont peut-être potentiellement un peu avantagés, d'autres potentiellement légèrement désavantagés, mais globalement, chacun demeure à peu de choses près à la place qu'il aurait occupé dans des circonstances ordinaires.

[nat77]

Des faits extra au cyclisme, il y en a toujours, des décisions à prendre aussi. Et pourtant, le cyclisme est toujours vivant... :whistle:

A un moment il faut trancher, et même Adam Yates ne voulait pas prendre le maillot ainsi et je suis bien d'accord avec lui.

Les écarts sont discutables oui, maintenant c'est comme ça et les coureurs ont encore une grosse semaine pour gagner le Tour, ou pas. A eux de jouer et d'aller de l'avant. Je pense qu'il est temps de faire de même.

[Raboboy]

Je ne comprends pas.
Je ne comprends toujours pas un certain (/grand) nombre de réactions de la part \"d'amoureux du vélo\".
Hier on a droit à un évènement EXTRAORDINAIRE, qui sort donc complètement des sentiers battus et qui implique directement les premiers du général dont le maillot jaune. Alors oui il y a une décision discutable sur la forme mais pas sur le fond. Que voulez-vous: refléter au plus près la hiérarchie de la course à ce moment là, du sport quoi ou bien prendre en compte un évènement quasi dramatique, qui n'aurait jamais dû être et qui est totalement indépendant de la volonté ou même de l'action des coureurs ou de leur entourage? Vouloir appliquer je dirais presque \"bêtement\" le règlement à une situation extraordinaire comme celle d'hier frôle le non-sens. Au moins autant que ceux qui essaient de faire porter la responsabilité de la chute aux coureurs eux-mêmes (c'est la meilleure celle-là, sans aucune doute, c'est du hors catégorie comme troll). Et cet évènement unique est quand même de la responsabilité finale de l'organisateur(spectateurs, motos, sécurité toussa...), on ne parle pas d'une chute fruit d'une erreur individuelle comme Kruijswijk sur le dernier Giro. Vouloir que le sport cycliste reste spectaculaire oui, totalement d'accord, mais pour ce qu'il contient de sport, de vrai. Ce qui s'est passé hier va au delà du cadre purement sportif. Que l'on garde en tête des images mythiques liées au sport lui-même, à des actions bonnes ou mauvaises de coureurs je suis d'accord, mais encore une fois le cas d'hier n'a strictement rien à voir, c'est un fait qui provient de l'extérieur. Ne pas vouloir prendre en compte cet aspect extraordinaire, rarissime et extérieur n'est pas acceptable. Ce serait comme si un spectateur envahissait un terrain de football pour prendre le ballon et faire une passe décisive et que l'arbitre validait le but. J'ai vraiment l'impression que, selon les cas, au nom du sacro-saint spectacle ou bien d'une antipathie à peine voilée pour le camp Sky/Froome certains sont prêts à accepter, cautionner n'importe quoi. Avec l'évènement d'hier on ne parle plus de sport, hein, allô?
Et ne rien faire laisserait la part belle aux futurs abus, n'importe qui demain pourrait venir modifier la course à son gré, en favorisant son favori et en faussant la course de ses adversaires. Alors oui on applique peut-être une règle spéciale au maillot jaune et pas au 100è, justement, c'est parce que c'est le maillot jaune et que le 100è s'en cogne, que ça n'a aucune portée, aucune incidence, il faut comparer le comparable et chaque situation doit être adaptée aux personnes concernées. Personnellement je suis d'avis que les temps auraient dû être pris, gelés, au moment de la chute de Porte, cad au début de l'incident. Mais ne pas vouloir que Froome reparte en jaune aujourd'hui c'est un non-sens absolu, ce n'est même plus du sport, c'est inconcevable, c'est un déni de justice sportive.
Bref, je rejoins largement LeoPiepo et Liam et n'en dirais sans doute pas plus tant je reste subjugué, interloqué par nombre d'interventions et la mauvaise foi de certains. C'est terrible, je n'apprécie pas du tout les Sky et Froome mais on en arrive même à les \"défendre\" tellement ce camp là frôle l'abject par moment. Désolé.

[luckywinner]

@nobody je ne dis pas que certains n'ont pas une vision subjective en fonction de l'athlète pénalisé mais je pense que ici plus on cette vision, par rapport à une vision de ce qu'est le tour et ce qu'il représente, moi Froome Quintana Mollema j'en ai que faire, par contre la décision ne représente pas ce que je connais du Tour.

[Booze]

@Akaion,

Pas du tout d'accord avec toi. Ta défense du cyclisme héroïque est belle mais elle est hors contexte. Parler de chute ou d'ennuis mécaniques est dérisoire comparé à l'exceptionnalité de la situation survenue hier. Un cas de figure que le sacro-saint règlement de certains n'avait aucune chance de prévoir et ne pouvait en aucun cas solutionner. Fort heureusement, les commissaires sont sortis de la rigidité imbécile des textes et ont jugé ce cas en l'espèce.

[Akaion]

Selon moi Booze, au delà du cyclisme héroïque que je continu à défendre et qui a déjà eu des exemples pires que celui là (cf Merckx), je pense que nous sommes à une période où certains veulent tout rendre sécure, et que cette décision fera date et leur servira pour avoir encore plus.

[levrai-dufaux]

J'ai bien fait de ne me connecter hier soir au forum, je viens de remonter les pages, les réactions sont vraiment excessives !!

Ce qui s'est passé hier est une honte pour notre sport. Une véritable honte. Le cyclisme ne sort vraiment pas grandi d'un tel épisode. Et la honte, ce n'est pas la décision des commissaires, c'est le fait que des abrutis ait empêché le bon déroulement de l'étape.

En football, si un terrain est envahi parce que l'équipe locale perd, ça ne fera marrer personne. Ce sera match perdu 3-0 sur tapis vert et ça ne choque personne.

C'est fou la manière dont certains se permettent de parler de Froome, Porte ou Mollema, alors même que ces coureurs se sont défoncés, n'ont aucunement triché mais ont été pénalisé par un incident de course complètement extra-sportif. Ils sont victimes de cette situation et on en parle comme les fossoyeurs du cyclisme (à l'inverse, le comportement de Quintana me paraît beaucoup plus discutable). D'ailleurs, je l'ai moins vu mentionné, mais je me demande quels seront les séquelles physiques pour ces coureurs, en particulier Porte, qui disait être touché par la chute.

Je me souviens lorsqu'un photographe avait fait chuter à Guerini dans l'Alpe, je n'avais jamais ressenti un tel sentiment d'injustice en regardant du vélo.
Heureusement, cela ne l'avait pas privé de la victoire. Je me rappelle que le mec était parti se cacher, apparemment c'était un passionné de bonne foi qui était venu en larmes s'excuser quelques heures après l'incident.

Je ne comprendrais jamais ces \"fans\" qui veulent être le plus près possible des coureurs, les toucher...
C'est ce type de comportement qui est destructeur pour notre sport. Espérons que ça reste un épisode isolé sans trop de conséquences sur l'issue finale de ce Tour de France. Peut-être qu'alors, à l'image de la chute de Guerini, celle de Froome courant dans le Ventoux deviendra mythique sans qu'on ait à se demander à quel point l'équité sportive a été faussé

[Booze]

Sinon, absolument d'accord avec le message de Mister_Nobody. Comme je l'étais avec ceux de Liam, Leonardo_Piepoli et quelques autres dont je n'ai pas retenu le pseudo mais qui se reconnaîtront........et je voudrais encore remercier mes parents, ma sœur et ma productrice. Au revoir, merci et n'oubliez pas, la vie est plus forte que tout. Vamos !

[levrai-dufaux]

Entièrement d'accord avec les messages de Booze et Mister Nobody.

C'est assez ironique de voir certains s'offusquer de la décision prise par les commissaires au nom de \"l'essence\" même du cyclisme, alors que la situation qu'ils ont cherché à corriger n'avait rien à voir avec du sport.

[Batman]

J'ai pas tout lu, désolé.

Le recours des Trek a je suppose, été rejeté ?

[Coeur-de-Lyon]

Belle tirade Akaion.

J'ose croire que le cyclisme a des vertus que d'autres sports n'ont pas.
Et ne tombera pas aussi bas dans la professionnalisation et ses enjeux
collossaux au détriment du spectacle !

:good:

[Steph86]

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 2849040631
Et oh Nairo :ton:

Mythique le mec au maillot Kelme avec Froome :moqueur:
Autrement on voit bien qu'il y a beaucoup trop de motos sur la course, c'est juste impossible de se frayer un chemin.
A la fin, on voit également le sinistre abruti avec sa pancarte Majka, un beau specimen de Jacky à mettre en bocal :ton:

[Liam]

T'imagines le preneur de son qui laisse pendre sa perche ou le caméraman qui se jette au cœur de l'action en plein porno ? Déjà que ça t'emmerde quand il insiste trop sur l'acteur lors du sprint final.....

Je suis décédé.

:moqueur: :moqueur: :moqueur: :moqueur: :moqueur:

[trevorphilips]

bon je suis pas intervenu quant à cette décision sur le moment car y'avait plein de messages et en plus ça buggait...

Plusieurs choses :

- on peut avoir peur depuis quelques années pour l'esprit du cyclisme (conditions météo notamment) mais dans ce cas là je pense pas. Déjà, l'argument de nicolas portal est bon : ce n'est pas un fait de course, c'est un incident provoqué par l'organisation (motos) donc l'organisation doit réparation, un peu comme l'arche rouge sur yates. Et de plus je ne pense pas que ça fera jurisprudence car cette situation ne se reproduira pas (ou alors si elle se reproduit dans exactement les mêmes conditions il faut la même décision).

- l'image de froome est mythique, drôle après coup mais moi elle me faisait surtout halluciner, c'était assez cool. Mais je pense qu'elle l'a aidé car il faisait pitié (au sens strict du terme, ce n'est pas péjoratif). Ainsi, s'il était resté \"classiquement\" à attendre un nouveau vélo au bord de la route, j'ai l'impression qu'on aurait (peut être) moins voulu le dédommager.

- même avec ce retard sur quintana il était parti pour gagner le tdf, mais imaginez qu'il le perde pour une minute. Ca aurait carrément dégueulasse et scandaleux, un tour entaché à jamais, perdre un tdf à cause de l'organisation.

- pour le comportement de froome, je trouve pas qu'il ait paniqué : déjà c'est son tempérament, il est assez spontané et un peu impulsif et en plus moi je me retrouve à une borne de l'arrivée, avec en plus un bordel monstre derrière, je tente de rallier l'arrivée en attendant de me faire réparer, normalement on perd moins de temps comme ça, c'est plus précautionneux


- enfin un petit point pour thierry adam :redcard: : il m'a bien gonflé, sur les premières images qu'on a on voit porte s'encastrer sur une moto => réaction d'adam : c'est la faute des spectateurs. Putain mais le gars quoi : là y'a 2 possibilités => soit y'a eu un attroupement qui a bloqué la moto (donc faute de la foule mais surtout faute de la gendarmerie et des motos qui doivent faire le ménage), soit faute du trop grand nombre de véhicules (comme souvent).
Et là bingo, comme je pensais il y a non seulement trop de motos comme je pensais mais en plus on voit sur une image postée par quelqu'un qu'il y en a 4 d'affilée!! dont 2 de front et une qui 'arrête du coup



bilan des courses : je serai coureur je me plaindrai fortement et devant les médias de l'organisation. Il y a de plus en plus d'incidents avec les motos (et véhicules comme hoogerland, où là encore adam n'avait pas oser se plaindre, jusqu'au moment où il a appris que c'était pas une voiture de france tv mais d'un vip...). Ces véhicules ne doivent avoir aucune influence sur le déroulé de la course, et encore moins mettre en danger (parfois de mort!!!) les coureurs. Il est temps que ça change. Que faudra-t-il ? Des morts ?? Ah non c'est déjà fait. Des morts plus médiatiques, genre sur le TDF ? Ah oui là ça marcherait peut être. Donc on attend un drame \"médiatique\"

[Ben76]

Tiens des gars ont pris en photo le vélo de Froome lorsque celui ci l'a garé dans le mont Ventoux

Au moment de la chute son capteur indiquait 175pulsations minute

Un chiffre énorme car en 2013 son mec sur le Tour était de 162 sur la pierre saint Martin
Il a aussi eu une pointe à 169 sur le chrono de la Vuelta

[Akaion]

175 je crois même que c'est quasi son max, il était en train d'exploser ou quoi en fait?

[trevorphilips]

je crois que son max c'est pas plus de 170

là s'il a vraiment atteient 175 c'est sous le coup de ladrénaline, j'avais vu un documentaire y'a quelques années sur les types qui courrent devant les taureaux dans les rues et ils avaient mis un cardio fréquencemètre sur un de ces types => bilan : 230 ou 235 de fc max

[Liam]

175 je crois même que c'est quasi son max, il était en train d'exploser ou quoi en fait?

J'avais l'impression qu'il était à fond dans la roue de Porte. Ça pourrait se confirmer. Et confirmer qu'amha Porte peut encore fait basculer le Tour. Après il y a le coup d'adrénaline aussi.