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en fait , en parlant d' histoire ancienne , c' est surtout , mais c' est purement subjectif et personnel , que l' opposition froome quintana je trouve que ça commence à bien faire surtout que dans la pratique elle n' a jamais été si passionnante que ça sur le tour , que thomas m' enthousiasme aussi peu qu' il est possible , et que beaucoup d' autres donnent l' impression que rien ne change ce sont toujours les mêmes et qui déçoivent presque toujours ;

d' ailleurs il y a déjà plusieurs mois j' avais dit qu' en caricaturant on avait l' impression d' un plateau plutôt de jeunes sur le giro et plutôt de vieux sur le tour ( on trouvera plein de contre-exemples , nibali en tête , mais c' est en tendance générale )

mais comme on dit , si je n' aime pas ça je n' ai pas à en dégoûter les autres !

El_Pistolero_07 a écrit : 09 juin 2019, 10:47

-Vélomen- a écrit : 09 juin 2019, 10:06

Pour moi c'est clairement du fantasme cette histoire de simulation de fracture de la clavicule. D'ailleurs ça sort d'où cette histoire ? Quel est l'intérêt pour INEOS ?

Bernal n'avait plus couru depuis la Catalogne et s'était entrainé très dur pour le Giro. G.Thomas et Froome sont revenus en très bonne forme fin avril, respectivement sur le Tour des Alpes et le Tour de Romandie. Il n'y avait pas le feu.
Gérer le duo Thomas / Froome va déjà être compliqué, alors y rajouter volontairement Bernal, quel est l'intérêt ??

Perso, je n'en vois aucun.

Surtout que les INEOS se sont retrouvés un peu dépourvus pour remplacer Bernal et Moscon sur le Giro et qu'ils ont dû rapatrier un Sosa pas du tout préparé et qui a traîné sa misère pendant 3 semaines.

Et pour finir, Sivakov était avec Bernal en Andorre quand celui-ci s'est cassé la clavicule et il a été le voir à l'hôpital.

Je pense qu'il s'est blessé, mais qu'ils ont exagérés la gravité de la blessure. Le mec tapait des KOM sur des cols pris en courses pro 5 jours après l'accident.

Refaire de la route une semaine après une fracture de la clavicule, c'est déjà très fort mais alors grimper des cols à haute intensité donc tirer sur l'épaule avec même un trait de fracture, ça me parait étonnant.
Hamilton avait un TdF à finir, là Bernal était à ce moment-là deux mois du départ du TdF, je ne vois l’intérêt de prendre autant de risques.

-Vélomen- a écrit : 09 juin 2019, 11:34 La malchance, ça peut arriver bien sûr (et c'est d'ailleurs ce qui a frappé Bernal avant le Giro), mais arriver avec 3 gros leaders au départ d'un GT, c'est du jamais vu ou presque, d'autant qu'il y en a 2 qui sont là pour gagner (Bernal a compris et accepté son rôle d'équipier).

Tour de France 1986.
L'équipe La Vie Claire - Wonder avait dans ses rangs G. Lemond, 1er, B. Hinault, 2ème, A. Hampsten, 4ème et meilleur jeune, N. Ruttimann, qui termine dans les 10 premiers mais je ne sais plus à quel rang, et J.-F. Bernard, qui lui termine dans les 15 permiers.
Le pauvre U. Zimmermann était bien seul, avec le seul Roche transparent cette année-là, face à l'armada Tapie.

marcella a écrit : 09 juin 2019, 14:49

-Vélomen- a écrit : 09 juin 2019, 11:34 La malchance, ça peut arriver bien sûr (et c'est d'ailleurs ce qui a frappé Bernal avant le Giro), mais arriver avec 3 gros leaders au départ d'un GT, c'est du jamais vu ou presque, d'autant qu'il y en a 2 qui sont là pour gagner (Bernal a compris et accepté son rôle d'équipier).

Tour de France 1986.
L'équipe La Vie Claire - Wonder avait dans ses rangs G. Lemond, 1er, B. Hinault, 2ème, A. Hampsten, 4ème et meilleur jeune, N. Ruttimann, qui termine dans les 10 premiers mais je ne sais plus à quel rang, et J.-F. Bernard, qui lui termine dans les 15 permiers.
Le pauvre U. Zimmermann était bien seul, avec le seul Roche transparent cette année-là, face à l'armada Tapie.

7eme, je crois, de mémoire.
Mais cela n'avait duré qu'un an, et au moins, on avait eu la chance d'avoir le Blaireau "aider" Lemond à remporter ce TdF.
Là, avec Ineos, on en voit pas la fin...

Certains risquent d'ailleurs de complètement se vider si l'on revoit ce type d'image.

https://thumbor-static.factorymedia.com ... irotti.jpg

AlbatorConterdo a écrit : 09 juin 2019, 14:54

marcella a écrit : 09 juin 2019, 14:49

Tour de France 1986.
L'équipe La Vie Claire - Wonder avait dans ses rangs G. Lemond, 1er, B. Hinault, 2ème, A. Hampsten, 4ème et meilleur jeune, N. Ruttimann, qui termine dans les 10 premiers mais je ne sais plus à quel rang, et J.-F. Bernard, qui lui termine dans les 15 permiers.
Le pauvre U. Zimmermann était bien seul, avec le seul Roche transparent cette année-là, face à l'armada Tapie.

7eme, je crois, de mémoire.
Mais cela n'avait duré qu'un an, et au moins, on avait eu la chance d'avoir le Blaireau "aider" Lemond à remporter ce TdF.
Là, avec Ineos, on en voit pas la fin...

Dans le genre, 1985 était pas mal pour la bande à Nanard, même si la domination n'avait pas été aussi flagrante.
Je viens de vérifier, et c'est bien 7ème pour Rüttimann, et Bernard termina 13ème.
Près de deux d'avance au classement par équipes

Bradounet_ a écrit : 09 juin 2019, 13:59

El_Pistolero_07 a écrit : 09 juin 2019, 10:47
Je pense qu'il s'est blessé, mais qu'ils ont exagérés la gravité de la blessure. Le mec tapait des KOM sur des cols pris en courses pro 5 jours après l'accident.

Refaire de la route une semaine après une fracture de la clavicule, c'est déjà très fort mais alors grimper des cols à haute intensité donc tirer sur l'épaule avec même un trait de fracture, ça me parait étonnant.
Hamilton avait un TdF à finir, là Bernal était à ce moment-là deux mois du départ du TdF, je ne vois l’intérêt de prendre autant de risques.

Sans tomber dans la theorie du complot, mais en partant du principe que Sky aurait changé d’avis au dernier moment sur le fait d’aligner Bernal au Giro, c’etait quoi le but de reserver les 3 monstres pour le Tour, et d’aligner une equipe de _nazes sur le Giro?

blouss_ a écrit : 09 juin 2019, 10:31

_Rimini a écrit : 31 mai 2019, 23:27 D'accord avec toi. On a pas eu de mouvement au Giro avant le dernier col.
Mais ça enlève quand même du temps de récupération. Enchainer ça permet au moins d'entrer dans le vif du sujet très tôt dans la dernière montée. Et ça on l'a vu au Giro. La vallée permet de souffler et de récupérer des équipiers (surtout au Tour avec les équipes surpuissantes). Et dans ce contexte c'est reparti pour 10 bornes de train.

Vous êtes sûrs d'avoir bien regardé le Giro ?

Sinon, Albator, déçu que tu n’aies pas sauté sur cette occaz pour avoir ta petite vengeance.
T’en penses quoi, toi, du mouvement avant le dernier col sur le Giro? Parlons-en ici, ok?...

J'ai manqué de réactivité, trop de courses à suivre !

dolipr4ne a écrit : 09 juin 2019, 15:19

Bradounet_ a écrit : 09 juin 2019, 13:59
Refaire de la route une semaine après une fracture de la clavicule, c'est déjà très fort mais alors grimper des cols à haute intensité donc tirer sur l'épaule avec même un trait de fracture, ça me parait étonnant.
Hamilton avait un TdF à finir, là Bernal était à ce moment-là deux mois du départ du TdF, je ne vois l’intérêt de prendre autant de risques.

Sans tomber dans la theorie du complot, mais en partant du principe que Sky aurait changé d’avis au dernier moment sur le fait d’aligner Bernal au Giro, c’etait quoi le but de reserver les 3 monstres pour le Tour, et d’aligner une equipe de _nazes sur le Giro?

Pour être bien sûr et certain de contrôler toutes velléités offensives sur le Tour de France.
Je pense que l'objectif d'Ineos sera de faire 1 et 2 avec Froome et Thomas, Bernal ne sera qu'équipier de luxe avec Poels en haute montagne.
N'oublions pas aussi Kwiatkowski, Castroviejo, Van Baarle et Rowe, peut-être Moscon aussi.
Bref, on risque de trouver le temps long et désolé si je t'es mis en dépression.

T’inquiète, ça fait pres de 10 ans que je prends des anti-depresseurs surpuissants chaque mois de juillet

Meme si je sais que le Tour phagocyte (presque) tout, j’ai quand meme du mal à imaginer qu’une equipe comme sky, avec les moyens de malades qu’ils ont, crachent sur un Giro, non?

ulysse1 a écrit : 09 juin 2019, 13:49 en fait , en parlant d' histoire ancienne , c' est surtout , mais c' est purement subjectif et personnel , que l' opposition froome quintana je trouve que ça commence à bien faire surtout que dans la pratique elle n' a jamais été si passionnante que ça sur le tour , que thomas m' enthousiasme aussi peu qu' il est possible , et que beaucoup d' autres donnent l' impression que rien ne change ce sont toujours les mêmes et qui déçoivent presque toujours ;

d' ailleurs il y a déjà plusieurs mois j' avais dit qu' en caricaturant on avait l' impression d' un plateau plutôt de jeunes sur le giro et plutôt de vieux sur le tour ( on trouvera plein de contre-exemples , nibali en tête , mais c' est en tendance générale )

mais comme on dit , si je n' aime pas ça je n' ai pas à en dégoûter les autres !

Il y a un bon moment que l'opposition Froome-Quintana n'existe plus vraiment (depuis le Tour 2016). Y a un renouvellement constant du côté des adversaires de Froome. On a eu Nibali en 2012, Quintana en 2013 et 2015, puis c'est passé à Bardet en 2016-2017 (Uran ne représentait pas une vraie menace), et on trouve désormais une bonne brochette d'outsiders de niveau très proche (Roglic, Kruisjwijk et Dumoulin en 2018, peut-être Yates, Fuglsang, Bardet, Pinot et Quintana cette année). Mais ça reste toujours légèrement en dessous de Froome, et ça n'est (pour l'instant) pas vraiment capable d'enrayer la machine créée par Blairsford. Mais ça finira bien un jour, cette affaire. Comme la domination de Nadal sur Roland s'achèvera également. Bon, ce sera pas pour cette année..

Uran ne représentait pas une vrai menace….

rbl85 a écrit : 09 juin 2019, 18:42 Uran ne représentait pas une vrai menace….

Bah non

rbl85 a écrit : 09 juin 2019, 18:42 Uran ne représentait pas une vrai menace….

Il ne pesait pas, il ne tentait rien, il filochait. Le Tour aurait pu durer 12 semaines, il serait toujours resté dans les roues des Sky. AG2R s'est trompé, mais elle a essayé. Mal, mais elle l'a fait.

biquet a écrit : 09 juin 2019, 18:40 ... puis c'est passé à Bardet en 2016-2017 (Uran ne représentait pas une vraie menace)...

Soyons sérieux, Bardet non plus...
Sky Ineos va surveiller Romain, Thibaut ou d'autres outsiders mais c'est pour éviter une mauvaise surprise mais concrètement, il n'y a pas de menace pour le leader qu'ils auront désigné.
J'adorerais qu'un coureur autre qu'un Ineos gagne le Tour et le fait que je sois français fait que je souhaite que ce soit Pinot (car il est en plus de mon coin ) ou Bardet mais si je suis réaliste, je me dis que ça va être très compliqué.
Perso, des 3, je préférerais que ça soit Thomas.
Au moins, c'est un vrai lad à la Wiggins.

biquet a écrit : 09 juin 2019, 20:24

rbl85 a écrit : 09 juin 2019, 18:42 Uran ne représentait pas une vrai menace….

Il ne pesait pas, il ne tentait rien, il filochait. Le Tour aurait pu durer 12 semaines, il serait toujours resté dans les roues des Sky. AG2R s'est trompé, mais elle a essayé. Mal, mais elle l'a fait.

Il avait tenté quoi Bardet ?

rbl85 a écrit : 09 juin 2019, 18:42 Uran ne représentait pas une vrai menace….

Uran, la dernière fois qu'on l'avait vu en mesure de faire un podium de GT, avait sorti un chrono énorme à cette occasion (le mérou australien, 3e, avait pris 1'30 dans les dents sur ce chrono du Giro 2014 derrière un robuste Ulissi en pleine crise d'asthme).
Alors quand bien même le Mick Jagger pour telenovelas avait été ridicule sur la première étape chrono du TdF 2017 et qu'il avait délaissé le costume du rouleur-grimpeur depuis son départ d'Omega Pharma (l'équipe pas le labo, enfin officiellement), on était en droit de penser que Froome pouvait tout de même se faire du mauvais sang au départ du chrono marseillais alors qu'il comptait moins de 30" d'avance au général et qu'il ne pouvait plus compter sur sa combinaison Vortex pour ce chrono qui, je le rappelle, d'après Adrie Van der Gouda, post-doctorant à l'IRFMPS (l'Institut Royal de Frise Méridionale des Porteurs de Salopettes), faisait gagner 13.4" au km par vent de cul.
Uran nous avait déjà assez surpris lors de cette course que d'aucuns commençaient à penser que s'il n'attaquait pas, c'est qu'il était sur de son affaire et qu'il allait faire sortir tout le ketchup au moment de s'élancer de la rampe d'un stade vélodrome aussi déserté qu'un soir de raclée olympienne contre l'Apollon Limassol.

La situation faisait quelque peu penser à celle du TdF 2003 avec un Ullrich à 1' d'Armstrong au départ du chrono de Pornic, ça paraissait beaucoup mais Ullrich venait d'asséner un KO retentissant à Armstrong sur le chrono de Cap Découverte.
Armstrong y était vraiment déshydraté ou la hiérarchie allait perdurer ? Le doute était permis.

rbl85 a écrit : 10 juin 2019, 01:54

biquet a écrit : 09 juin 2019, 20:24

Il ne pesait pas, il ne tentait rien, il filochait. Le Tour aurait pu durer 12 semaines, il serait toujours resté dans les roues des Sky. AG2R s'est trompé, mais elle a essayé. Mal, mais elle l'a fait.

Il avait tenté quoi Bardet ?

Pas grand chose, mais au moins sa formation a-t-elle réellement pesé sur la course, a eu une influence. Après, quand il y avait possibilité de la mettre au fond, ils ont fait n'importe quoi, on est d'accord.

-Kasseifretter- a écrit : 10 juin 2019, 00:35

biquet a écrit : 09 juin 2019, 18:40 ... puis c'est passé à Bardet en 2016-2017 (Uran ne représentait pas une vraie menace)...

Soyons sérieux, Bardet non plus...
Sky Ineos va surveiller Romain, Thibaut ou d'autres outsiders mais c'est pour éviter une mauvaise surprise mais concrètement, il n'y a pas de menace pour le leader qu'ils auront désigné.
J'adorerais qu'un coureur autre qu'un Ineos gagne le Tour et le fait que je sois français fait que je souhaite que ce soit Pinot (car il est en plus de mon coin ) ou Bardet mais si je suis réaliste, je me dis que ça va être très compliqué.
Perso, des 3, je préférerais que ça soit Thomas.
Au moins, c'est un vrai lad à la Wiggins.

Donc Froome n'a connu une adversité de qualité qu'en 2015, quoi. En 2013, il s'est baladé, en 2016, il n'a jamais été inquiété, et en 2017, année ou il était le moins fort ( doublé Tour-Vuelta dans la tête), l'adversité n'était pas à la hauteur.

On cherche des matchs, mais y en a pas vraiment eu, en fait. (excepté 2015, ou Quintana a porté son attaque le mauvais jour, l'enchainement Glandon-Toussuire étant à priori plus intéressant que Croix de Fer-Alpe d'Huez)