Forum cyclisme de Velo-Club du Net

-Vélomen- a écrit : 20 oct. 2020, 18:06 N'oublions pas que l'an passé, nous avions eu, moi le premier, des avis péremptoires et négatifs sur Gaudu après la Flèche Wallone (où il avait fortement déçu).

Quelques jours plus tard, il faisait 6ème de Liège Bastogne Liège puis 5ème du Romandie et d'y gagner une étape (en battant Roglic lors d'un sprint en côte).

On va espérer qu'il s'agisse encore une fois d'un retard à l'allumage, mais si cela s'avérait être le cas, je me poserais quelques questions sur la gestion de sa période d'affutage qui serait surement totalement à revoir.

Pinot, vaut peut-être mieux pas qu'il retrouve des supers jambes d'ici la fin de la course en fait, je me dis.
Sinon, il va longtemps ruminer son choix d'être resté sur le TdF inutilement si ça se joue à deux semaines près.
N'empêche que les protagonistes du TdF 2019, c'est quelque chose quand même depuis fin aout entre Pinot + le top4 constitué de Bernal, Thomas, Kruijswijk et Buchmann. T'en as pas un seul qui aura bouclé un GT cette saison normalement. Le sort s'est acharné sur eux. Terrible.

Pour Pinot et le fait d'avoir continué le TDF, je ne partage pas votre avis, ou plutôt bien sûr je le partage sur le plan sportif, mais il suffit d'avoir vu les images de Pinot traversant son village lors de la plus grande course du monde, seul sur son vélo de CLM pour comprendre que ça, ça n'arrive qu'une fois dans une carrière. Ce moment là, il l'a jugé plus important que le reste de la saison finalement. Et humainement je peux le comprendre.

Rbl l'homme qui voit en toute contre performance un motif d'espoir.
Plus sérieusement la saison de Pinot est moyenne avec c'est vrai un beau Dauphiné mais un énième échec en grand tour.
Par rapport a l'objectif ça reste une mauvaise année. J'espère sincèrement que Pinot et la Groupama en on finit avec l'objectif tout pour Pinot sur un cg.
Quant a Gaudu on espère que ça sera mieux aujourd'hui. Néanmoins un coureur de grand tour ne peut pas se dire j'aime pas les premiers jours, ni les derniers car c'est dur les 3 ème semaine (je fais référence a ses 3 ème semaine plus difficile lors de ces 2 premiers grands tours) Il faut de la régularité.
Un autre sujet il faut qu'il apprenne lorsqu'il est moins bien a mieux limiter la casse. Avec lui c'est souvent extinction des feux des qu'il coince. Il aurait peut être pu finir mieux avec une gestion meilleurs de la montée

Si c'est en effet un problème de retard à l'allumage, dans une prépa de GT que tu as le temps de bien mener et de bien calibrer ça porte à questions. C'est pas bien compliqué de mettre quelques sorties déblocages à l'approche de l’événement pour limiter ce phénomène qui est pourtant bien connu chez lui. Autant en plein printemps au milieu des programmes de course ça peut être compliqué à mettre en place parce qu'il faut gérer la récup, autant là il y avait tout le temps de mettre quelques intensités dans les jours précédents cette étape déjà difficile.

On fera le point après cette Vuelta, mais beaucoup maudissaient le programme de Gaudu, soit disant bridé par Pinot. Moi j'attends toujours qu'il ait les références suffisantes pour justifier de se défaire suffisamment de son leader en GT. Pour l'instant il en est assez loin. Il a vraiment du mal à être régulier et je ne le vois pas plus fiable que Pinot à l'heure actuelle. Il va falloir être bien clair sur les rôles et les objectifs à partager avec Démare pour le prochain Tour.

Liam a écrit : 21 oct. 2020, 08:11 Si c'est en effet un problème de retard à l'allumage, dans une prépa de GT que tu as le temps de bien mener et de bien calibrer ça porte à questions. C'est pas bien compliqué de mettre quelques sorties déblocages à l'approche de l’événement pour limiter ce phénomène qui est pourtant bien connu chez lui. Autant en plein printemps au milieu des programmes de course ça peut être compliqué à mettre en place parce qu'il faut gérer la récup, autant là il y avait tout le temps de mettre quelques intensités dans les jours précédents cette étape déjà difficile.

On fera le point après cette Vuelta, mais beaucoup maudissaient le programme de Gaudu, soit disant bridé par Pinot. Moi j'attends toujours qu'il ait les références suffisantes pour justifier de se défaire suffisamment de son leader en GT. Pour l'instant il en est assez loin. Il a vraiment du mal à être régulier et je ne le vois pas plus fiable que Pinot à l'heure actuelle. Il va falloir être bien clair sur les rôles et les objectifs à partager avec Démare pour le prochain Tour.

La question n'est pas de savoir si Gaudu est plus ou moins fiable que Pinot. Il a montré un gros potentiel et il doit pouvoir l'exprimer. L'enfermer dans un rôle "confortable" d'équipier de luxe n'est pas lui rendre service. Et quand ton leader est aussi souvent défaillant, il faut diluer les responsabilités et permettre à chacun de s'exprimer.

Sauf s’il n’a pas les capacités réelles pour ..

Pour le tour de France l’équipe idéal serait
Demare
Guarnieri
Sinkeldam
Scotson
Kung
Gaudu
Reichenbach
Pinot

blouss_ a écrit : 21 oct. 2020, 09:38

Liam a écrit : 21 oct. 2020, 08:11 Si c'est en effet un problème de retard à l'allumage, dans une prépa de GT que tu as le temps de bien mener et de bien calibrer ça porte à questions. C'est pas bien compliqué de mettre quelques sorties déblocages à l'approche de l’événement pour limiter ce phénomène qui est pourtant bien connu chez lui. Autant en plein printemps au milieu des programmes de course ça peut être compliqué à mettre en place parce qu'il faut gérer la récup, autant là il y avait tout le temps de mettre quelques intensités dans les jours précédents cette étape déjà difficile.

On fera le point après cette Vuelta, mais beaucoup maudissaient le programme de Gaudu, soit disant bridé par Pinot. Moi j'attends toujours qu'il ait les références suffisantes pour justifier de se défaire suffisamment de son leader en GT. Pour l'instant il en est assez loin. Il a vraiment du mal à être régulier et je ne le vois pas plus fiable que Pinot à l'heure actuelle. Il va falloir être bien clair sur les rôles et les objectifs à partager avec Démare pour le prochain Tour.

La question n'est pas de savoir si Gaudu est plus ou moins fiable que Pinot. Il a montré un gros potentiel et il doit pouvoir l'exprimer. L'enfermer dans un rôle "confortable" d'équipier de luxe n'est pas lui rendre service. Et quand ton leader est aussi souvent défaillant, il faut diluer les responsabilités et permettre à chacun de s'exprimer.

Ce qui est le cas depuis 2018. Hors TDF et Lombardie 2018, ça fera trois saisons qu’il court les plus grandes courses du calendrier pour sa pomme.

Liam a écrit : 21 oct. 2020, 09:51

blouss_ a écrit : 21 oct. 2020, 09:38

La question n'est pas de savoir si Gaudu est plus ou moins fiable que Pinot. Il a montré un gros potentiel et il doit pouvoir l'exprimer. L'enfermer dans un rôle "confortable" d'équipier de luxe n'est pas lui rendre service. Et quand ton leader est aussi souvent défaillant, il faut diluer les responsabilités et permettre à chacun de s'exprimer.

Ce qui est le cas depuis 2018. Hors TDF et Lombardie 2018, ça fera trois saisons qu’il court les plus grandes courses du calendrier pour sa pomme.

J'ai cru que le débat se focalisait sur les GT. Dans ce cas, je ne comprends pas ton "j'attends toujours qu'il ait les références suffisantes". Les références, il les a.

blouss_ a écrit : 21 oct. 2020, 10:01

Liam a écrit : 21 oct. 2020, 09:51

Ce qui est le cas depuis 2018. Hors TDF et Lombardie 2018, ça fera trois saisons qu’il court les plus grandes courses du calendrier pour sa pomme.

J'ai cru que le débat se focalisait sur les GT. Dans ce cas, je ne comprends pas ton "j'attends toujours qu'il ait les références suffisantes". Les références, il les a.

Pour moi c’est lié. A partir du moment où il n’arrive pas à se montrer régulier à l’échelle d’une saison (ou d’une période, en fonction des pics de forme) il n’y a pas lieu de le propulser leader en GT avec une équipe dévouée à disposition, puisque c’est justement de la régularité qu’on va demander à un leader. Pinot s’est montré faillible à plusieurs reprises en GT mais a prouvé tout au long des saisons depuis 2015 une certaine forme de régularité dans ses résultats au plus haut niveau. Même lorsqu’il était moyen. Il a tout de même montré une certaine propension à arriver en forme dans les grands rdv.

En l’état demander à Gaudu d’être lieutenant de Pinot jusqu’à ce qu’il trouve cette régularité et cette fiabilité n’était pas aberrant. On verra d’ailleurs de quoi il en retourne dans ces deux prochaines semaines mais pour moi il ne l’a toujours pas prouvé et n’a justement pas les références pour revendiquer un poste plus haut en GT. Je ne serai pas contre qu’on lui confère désormais plus de liberté sur les courses de trois semaines, maintenant que Thibaut semble avoir laissé passer sa chance sur le Tour, néanmoins il faudra bien réfléchir a l’objectif qu’on lui agitera sous le nez et aux moyens mis à disposition. S’il n’y a pas de progression sur cette Vuelta un rôle de chasseur d’étapes en montagne, dans une équipe construite pour ramener des bouquets, me semblerait ainsi bien suffisant pour un éventuel futur Tour.

L'étape d'aujourd'hui sera assez révélatrice.
Un retard a l'allumage ou tout simplement un niveau pas suffisant.
Si la tendance se confirme je m'étonnerai quand même qu'un Gaudu en bonne forme soit si loin.
On constate de manière générale que sur cette année en montagne les français semblent en retrait. Sans faire du franco français on peut s'étonner d'une telle évolution entre 2019 et 2020. On constate aussi qu'en montagne le niveau semble avoir fortement progressé dans certaines équipes et qu'un fossé se creuse. A ce titre 2021 sera une année charnière

Perso, ça me saoule un peu qu'on ne puisse pas parler de Gaudu, sans que Pinot revienne sans cesse dans la discussion. Et je pense sincèrement que Pinot prend bcp trop de places à la GFDJ et je ne dis pas que c'est de sa faute. Gaudu est un jeune coureur de 24 ans, qui a montré de très belles choses au niveau WT sur des courses d'une semaine, d'un jour et même sur des GT en travaillant pour son leader. Il a aussi gagné un tour de l'Avenir de manière plus que convaincante. A un moment donné, c'est on ne peut plus logique de le propulser leader sur une course de 3 semaines. Perso, je n'ai aucune idée de ce qu'il va faire sur cette Vuelta. Et s'il se loupe, je ne l'enterrerais pas pour autant. Cette saison est très particulière que ce soit dans son calendrier et dans les différences de niveau entre les coureurs/équipes.
Gaudu a la chance de pouvoir progresser tranquillement dans l'ombre de Pinot, mais il faut aussi faire attention à ce qu'il ne reste pas trop dans cet ombre. Et d'ailleurs, je crois que j'aurais préféré que Pinot ne soit pas sur cette Vuelta.

blouss_ a écrit : 21 oct. 2020, 10:33 Perso, ça me saoule un peu qu'on ne puisse pas parler de Gaudu, sans que Pinot revienne sans cesse dans la discussion. Et je pense sincèrement que Pinot prend bcp trop de places à la GFDJ et je ne dis pas que c'est de sa faute. Gaudu est un jeune coureur de 24 ans, qui a montré de très belles choses au niveau WT sur des courses d'une semaine, d'un jour et même sur des GT en travaillant pour son leader. Il a aussi gagné un tour de l'Avenir de manière plus que convaincante. A un moment donné, c'est on ne peut plus logique de le propulser leader sur une course de 3 semaines. Perso, je n'ai aucune idée de ce qu'il va faire sur cette Vuelta. Et s'il se loupe, je ne l'enterrerais pas pour autant. Cette saison est très particulière que ce soit dans son calendrier et dans les différences de niveau entre les coureurs/équipes.
Gaudu a la chance de pouvoir progresser tranquillement dans l'ombre de Pinot, mais il faut aussi faire attention à ce qu'il ne reste pas trop dans cet ombre. Et d'ailleurs, je crois que j'aurais préféré que Pinot ne soit pas sur cette Vuelta.

Je ne suis pas en désaccord avec ça. Je parlais de Pinot car il va y avoir un choix à faire pour le Tour prochainement, donc on est quand même obligé d'évoquer les deux dans une équipe qui sera scindé avec un train de sprinteurs. Il me semble assez logique de mettre Gaudu leader sur cette Vuelta compte tenu du contexte et de l'évolution de carrière de chacun, comme il me semble assez logique de commencer à donner plus de libertés à Gaudu sur le Tour ou sur le Giro à partir de l'année prochaine. Je n'enterre pas Gaudu, au contraire quelque part je défends le programme qu'on lui a réservé jusqu'ici et son évolution de carrière. J'étais le premier à dire, par exemple, qu'il avait progressé en 2018 alors que beaucoup semblaient déçu de sa saison. Je trouve que les choix faits sont assez cohérents jusqu'ici et je les défends alors qu'ils ont été largement critiqués le concernant depuis l'an dernier.

rico1212 a écrit : 21 oct. 2020, 10:24 L'étape d'aujourd'hui sera assez révélatrice.
Un retard a l'allumage ou tout simplement un niveau pas suffisant.
Si la tendance se confirme je m'étonnerai quand même qu'un Gaudu en bonne forme soit si loin.
On constate de manière générale que sur cette année en montagne les français semblent en retrait. Sans faire du franco français on peut s'étonner d'une telle évolution entre 2019 et 2020. On constate aussi qu'en montagne le niveau semble avoir fortement progressé dans certaines équipes et qu'un fossé se creuse. A ce titre 2021 sera une année charnière

je me répète, mais je ne suis pas d'accord,

Sur Paris Nice, Pinot fait 3e de l'étape de la Colmiane (Martin, Bardet et Molard sont dans le top 10)

Sur le Dauphiné, Pinot fait 2e, Martin 3e, Bardet 6e et Barguil 9e du GC
puis un peu plus loin on retrouve Rolland, Elissonde et Madouas (14, 16 et 21e)

Ensuite sur le Tour, Martin a été à la hauteur et en progression par rapport à l'année précédente.
Bardet était un ton en-dessous des 2 ou 3 meilleurs, mais juste derrière
Elissonde, Madouas et Rolland ont été à la hauteur
La déception peut venir de Barguil qui é été en dessous de ce que l'on pouvait espérer, mais on le sait tous, ce n'est pas un gros bosseur, le confinement lui a été défavorable, on a bien vu ensuite sur les ardennaises qu'il était sur un pic de forme grâce aux 3 semaines de Tour.

Sur le Giro, aucun grimpeur français n'est présent, donc on ne peut pas juger.

Sur la Vuelta, on va attendre un peu avant de juger Gaudu

Frankiny dans une grosse échappée. Il joue potentiellement gros pour sa carrière !

J'aimerais bien qu'il signe un nouveau contrat dans l'équipe. Il est loin de démériter, et puis a l'air d'être un mec sympa et sérieux.