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Le cobra Riccardo Ricco

Lemon-Curry a écrit : 05 juin 2018, 16:13

El_Pistolero_07 a écrit : 05 juin 2018, 15:33 C'est clair que Virenque a payé pour tout le monde, il est passé pour un abruti complet alors que tout le peloton de l'époque tournait à la même essence.

J'ai l'impression que chaque pays à son coureur qui a payé un peu plus que les autres : Virenque en France, Vandenbroucke en Belgique, Pantani en Italie... Peut-être aussi parce qu'ils étaient les plus populaires avant les affaires.

J’ai pas encore tout lu (tres bon ce topic!).
Mais je m’etonne qu’on vienne plaindre Virenque qui aurait « payé plus que les autres »: c’est vite oublier qu’il a surtout joué aux (gros) cons plus que les autres, à nier l’évidence pendant des mois (des années?) alors que tous ses copains avaient avoué. Il a pris ce qu’il meritait, je trouve. Il nous a pris pour des blaireaux en se défendant on ne peut plus mal. Enfin, je sais pas, je ne vois pas d’injustice dans son cas, et je dirais meme qu’il s’en sort treeeeeeeeeeees bien, vu son activité dans le vélo actuel.

Sinon, histoire d’alimenter le topic, je resterai à jamais marqué par Armstrong (mais ce n’etait pas un plaisir coupable, plutot un film d’horreur interminable): je le détestais, tout simplement. Je n’en pouvais plus, non seulement de son archi-domination, mais aussi de son arrogance et de son fiel.
Par contre, j’aimerais avoir votre avis sur son pedalage. En effet, on a souvent entendu parler de la moulinette Armstrong, pourtant je me souviens surtout halluciner de le voir en danseuse pendant de longs instants, parfois pendant deux ou trois lacets en continu, c’etait ahurissant! Je vous invite à revoir des images car j’ai l’impression qu’on oublie souvent qu’il faisait cela, et qu’aucun autre ne pouvait le faire. Totalement infatigable.
Je n’ai d’ailleurs jamais revu ça, mis à part...Horner 2013 qui pouvait rester le cul levé tres longtemps lui aussi.

El_Pistolero_07 a écrit : 05 juin 2018, 15:33 C'est clair que Virenque a payé pour tout le monde, il est passé pour un abruti complet alors que tout le peloton de l'époque tournait à la même essence.

Virenque avait-il besoin de se faire prendre pour dopage, pour passer pour un abruti ?

Gambrinus a écrit : 09 juin 2018, 15:01

El_Pistolero_07 a écrit : 05 juin 2018, 15:33 C'est clair que Virenque a payé pour tout le monde, il est passé pour un abruti complet alors que tout le peloton de l'époque tournait à la même essence.

Virenque avait-il besoin de se faire prendre pour dopage, pour passer pour un abruti ?

tuco a écrit : 09 juin 2018, 02:58 le tour 97 ne m'a pas laissé de grand souvenir car il n'y a jamais eu de suspense. Jamais compris comment Virenque avait cru pouvoir gagner le tour

Pantani a bien réussi l'année suivante...

pierrefromalsace a écrit : 09 juin 2018, 17:58

tuco a écrit : 09 juin 2018, 02:58 le tour 97 ne m'a pas laissé de grand souvenir car il n'y a jamais eu de suspense. Jamais compris comment Virenque avait cru pouvoir gagner le tour

Pantani a bien réussi l'année suivante...

Pantani, c'est 3 classes au-dessus.

loloherrera a écrit : 09 juin 2018, 19:58

pierrefromalsace a écrit : 09 juin 2018, 17:58

Pantani a bien réussi l'année suivante...

Pantani, c'est 3 classes au-dessus.

Pourquoi pas 10 classes tant qu'on y est.
Pantani n'a pas gagné le Tour 98 parce qu'il était trois classes au dessus de Virenque, mais parce qu'Ullrich a craqué pour des raisons multiples (condition physique inférieure à 97, mauvaise alimentation, équipe défaillante, harcèlement des adversaires, pluie et froid mal gérés).
Ce que Pantani a réussi, Virenque aurait pu le faire s'il avait été là.
Et un an plus tôt, le Varois aurait été très bête de se résigner. Et en fait il l'a été (bête) et l'a fait (se résigner) alors qu'une opportunité se dessinait dans l'étape des Vosges.

pierrefromalsace a écrit : 09 juin 2018, 22:04

loloherrera a écrit : 09 juin 2018, 19:58

Pantani, c'est 3 classes au-dessus.

Pourquoi pas 10 classes tant qu'on y est.
Pantani n'a pas gagné le Tour 98 parce qu'il était trois classes au dessus de Virenque, mais parce qu'Ullrich a craqué pour des raisons multiples (condition physique inférieure à 97, mauvaise alimentation, équipe défaillante, harcèlement des adversaires, pluie et froid mal gérés).
Ce que Pantani a réussi, Virenque aurait pu le faire s'il avait été là.
Et un an plus tôt, le Varois aurait été très bête de se résigner. Et en fait il l'a été (bête) et l'a fait (se résigner) alors qu'une opportunité se dessinait dans l'étape des Vosges.

Bah désolé, pas trop d'accord, mais c'est pas bien grave. Perso, je pense que Pantani était largement au-dessus de Virenque en montagne, et capable de faire de gros écarts.
De plus, Virenque avait presque plus en tête le maillot à pois que le maillot jaune. Pantani s'en foutait.

Quand à l'étape des vosges en 97, elle est surestimé, Ullrich avait une telle avance...sans compter le chrono qu'il restait à disputer.

Pantani était au dessus de Virenque en montagne, j'ai jamais dit le contraire. J'ai tiqué sur le "trois classes au dessus" parce que c'est à mon avis exagéré. "Une classe au dessus" aurait suffit.

pierrefromalsace a écrit : 09 juin 2018, 17:58

tuco a écrit : 09 juin 2018, 02:58 le tour 97 ne m'a pas laissé de grand souvenir car il n'y a jamais eu de suspense. Jamais compris comment Virenque avait cru pouvoir gagner le tour

Pantani a bien réussi l'année suivante...

Heu...il dit qu'il voit pas le rapport On va pas comparer un des plus grands grimpeurs du siècle avec l'honnête grimpeur Virenque, quand même !

tuco a écrit : 09 juin 2018, 23:05

pierrefromalsace a écrit : 09 juin 2018, 17:58

Pantani a bien réussi l'année suivante...

Heu...il dit qu'il voit pas le rapport On va pas comparer un des plus grands grimpeurs du siècle avec l'honnête grimpeur Virenque, quand même !

"Honnête", faut le dire vite

Le rapport je l'ai expliqué dans les autres posts

Oui, en écrivant "honnête", j'ai pensé que ça allait faire parler (enfin bon, selon MA grille de lecture à moi que j'ai, c'était un dopé mais pas un tricheur puisque tout le monde ou presque faisait pareil)

pour ma part, Pantani n'était pas une classe au dessus, mais (comment mettre ça en formule mathématique ? c'est impossible), bel et bien X classes au dessus.

Pantani, c'est l'héritier de Gaul, de Bahamontès, de Pottier, et d'autres grands grimpeurs (Gato ou Angelsbdesign pourraient en citer des du même niveau)

Virenque, c'est plus du niveau Van Impe (et encore...), Escartin, Sastre, enfin en dessous quoi.

J'ai toujours pensé que Pantani avait des facultés physiques ahurissante et qu'il etait un crack comme on en a rarement vu, c'est pour cela qu'additionné à la préparation des 90's, il était dans une autre galaxie.

Et puis ce style tout etait parfait, la position de chaque membre était parfaite, assis comme en danseuse, il dégagait une force et en meme temps une souplesse et une légèreté, d'ailleurs dans cette periode où l'on utilisé de gros braquet, j'ai l'impression qu'il avait le braquet parfait, ni gros ni trop leger
On a Jordan au Basket, Ali en Boxe, Zidane au Foot, en vélo on pourra jamais faire aussi élégant que Pantani.

Ullrich (dès l'Alpe d'Huez 1997, première année où j'ai vu le tour). J'ai toujours été fan meme si je m'arrachais les cheveux à chaque fois qu'il roulait après les autres au lieu de laisser Armstrong faire. Ah c'était horrible...
Klöden (dès Paris-Nice 2000, il était alors un grand espoir du cyclisme allemand) il a eu du mal à revenir à un bon niveau. J'ai vraiment cru à sa victoire au tour 2006... Et même à la victoire d'étape au Grand Bornand en 2004 il était bien sorti au kilomètre mais Armstrong est revenu le flinguer sur la ligne, c'était encore pire qu'à Gérardmer en 2005 quand Weening le bat de 8mm... Klöden ou l'éternel second, comme Ullrich.

Mes autres péchés : Ricco, Simoni, Bettini, Sastre et Cunego m'ont fait vibré chacun leur tour
En revanche, je n'ai jamais aimé Di Luca, Scarponi, Savoldelli, Mazzoleni, Pellizotti

Après évidement j'étais fan aussi des tempéraments offensifs des Vinokourov, Mayo et Contador ...

Climbator a écrit : 09 juin 2018, 23:27 On a Jordan au Basket, Ali en Boxe, Zidane au Foot, en vélo on pourra jamais faire aussi élégant que Pantani.

Voilà un vrai plaisir coupable. Bravo à toi pour ton coming out

Sinon beau témoignage sur Pantani.