Forum cyclisme de Velo-Club du Net

metatron a écrit : 07 avr. 2020, 17:06
Le top du top c'est le home trainer connecté qui t'augmente la résistance dans les montées.

C'est ce que j'ai, et oui c'est top. Mon modèle ne modélise cependant la résistance de manière réaliste que jusqu'à 7%, donc ensuite je reste sur le même braquet et ma vitesse Zwift devient moins grande que la vitesse que j'amène réellement. C'est juste un peut troublant sur les routes où cela n'arrête pas de monter/descendre (dans le coin où il y a les dinosaures par exemple), avec la résistance qui change sans arrêt.

Xav_38 a écrit : 07 avr. 2020, 17:58

metatron a écrit : 07 avr. 2020, 17:06
Le top du top c'est le home trainer connecté qui t'augmente la résistance dans les montées.

C'est ce que j'ai, et oui c'est top. Mon modèle ne modélise cependant la résistance de manière réaliste que jusqu'à 7%, donc ensuite je reste sur le même braquet et ma vitesse Zwift devient moins grande que la vitesse que j'amène réellement. C'est juste un peut troublant sur les routes où cela n'arrête pas de monter/descendre (dans le coin où il y a les dinosaures par exemple), avec la résistance qui change sans arrêt.

Sachant que dans Zwift il existe également un paramètre pour contrôler le niveau de résistance que Zwift va appliquer quand ça grimpe. Ce niveau de résistance sera inversement proportionnel quand ça descend. Si tu n'y touches pas dans tes paramètres, il est réglé par défaut comme "neutre".

En d'autres termes, et si j'ai bien compris le truc, si tu règles à "facile" dans les montées, tu auras probablement la sensation d'être dans de faibles pourcentages même quand ça grimpe fort (et peu importe ton trainer). Par contre, quand ça descend, tu n'auras justement pas l'impression que ça descend et tu continueras de pédaler avec pas mal de résistance.
Si tu cherches du réalisme, ça n'a pas vraiment d'intérêt de toucher à ce paramètre (sauf éventuellement si ton trainer ne simule pas au-dessus de 7% et que tu souhaites donc augmenter la résistance quand ça grimpe ? et encore, tu vas surtout te retrouver avec de faibles pourcentages qui te paraîtront plus ...), par contre ça a son intérêt en course (notamment si tu tentes de lâcher tes adversaires en descente, ça peut être pas mal d'avoir plus de résistance en descente).

Voilà, sans jamais l'avoir testé, c'est ce que j'ai compris de ce paramétrage. Maintenant si un expert qui passe par là veut compléter/corriger.

Pour avoir testé plusieurs résistances, sur mon Bkool smart pro, je trouve que le mettre à la moitié est le plus "réaliste" parce qu'à fond c'était horrible; ce n'était que de la force au dessus de 6%, d'ailleurs en 2017 je me blesse (déchirure) dans un col sur zwift à cause de cette résistance à la con.

metatron a écrit : 07 avr. 2020, 17:06 Pour rouler uniquement avec un capteur de vitesse il me semble que tu dois donner à Zwift ton modèle de home trainer, et l'application te dit à quelle résistance tu dois te mettre. De cette manière Zwift calcule la puissance uniquement en fonction de la vitesse de ta roue et de la résistance supposée fixe. Evidemment tu mets moins de résistance que ce qu'ils demandent et te voila devenu un cador...
Le top du top c'est le home trainer connecté qui t'augmente la résistance dans les montées.
La configuration intermédiaire c'est ce que j'ai : un capteur de puissance dans la roue mais un home trainer classique. Sauf que tu peux pas tricher ! Il n'y a effectivement pas de force de freinage supplémentaire dans les bosses, c'est à moi de compenser en mettant davantage de braquet. Je mets un max de braquet dans les montées, l'inverse de la route en quelque sorte.

Pareil... Pour la résistance, zwift ne m'indique rien, je l'augmente manuellement en fonction des % affichés. Mais globalement je suis à la ramasse dans les bosses, car si je garde le même développement je tombe à 6km/h ;)

Je découvre ce topic
J’utilise à fond Zwift depuis quelques temps forcément ...
Je suis équipé d’un direto x vraiment un super produit
On a créé une équipe avec des gars du coin on participe à la french fusion course vraiment sympa bien organisé avec des speakers qui nous tiennent en haleine
On passe par Zwift power pour pouvoir zapper les tricheurs

Pour les courses on commence à comprendre le fonctionnement il faut vraiment partir à bloc pour choper le bon truc sinon ça devient compliqué et on perd beaucoup de temps.

Niveau entraînement des programmes sympa même si j’ai un peu de mal avec l’ERG qui me donne des cadences assez faible

Aujourd’hui j’ai le SST long une bonne boucherie de 2h10 avec 10 enchaînement 5’ 285w 5’ 255w
The wringer est vraiment dur dur également

A voir ce que ça va donner sur route mais perso sur le plat pour l’instant plus facile de tenir 300w sur HT que sur route de mon côté

Je viens de lier mon compte sur Zwift power, vous savez si on peut importer les activités passées ? Elles apparaissent bien dans ma liste d'activités zwift power mais sans possibilité d'avoir le détail (et ne sont donc pas prises en compte dans le profil de puissance par exemple).

On3 a écrit :

Xav_38 a écrit : 07 avr. 2020, 17:58 C'est ce que j'ai, et oui c'est top. Mon modèle ne modélise cependant la résistance de manière réaliste que jusqu'à 7%, donc ensuite je reste sur le même braquet et ma vitesse Zwift devient moins grande que la vitesse que j'amène réellement. C'est juste un peut troublant sur les routes où cela n'arrête pas de monter/descendre (dans le coin où il y a les dinosaures par exemple), avec la résistance qui change sans arrêt.

Sachant que dans Zwift il existe également un paramètre pour contrôler le niveau de résistance que Zwift va appliquer quand ça grimpe. Ce niveau de résistance sera inversement proportionnel quand ça descend. Si tu n'y touches pas dans tes paramètres, il est réglé par défaut comme "neutre".

En d'autres termes, et si j'ai bien compris le truc, si tu règles à "facile" dans les montées, tu auras probablement la sensation d'être dans de faibles pourcentages même quand ça grimpe fort (et peu importe ton trainer). Par contre, quand ça descend, tu n'auras justement pas l'impression que ça descend et tu continueras de pédaler avec pas mal de résistance.
Si tu cherches du réalisme, ça n'a pas vraiment d'intérêt de toucher à ce paramètre (sauf éventuellement si ton trainer ne simule pas au-dessus de 7% et que tu souhaites donc augmenter la résistance quand ça grimpe ? et encore, tu vas surtout te retrouver avec de faibles pourcentages qui te paraîtront plus ...), par contre ça a son intérêt en course (notamment si tu tentes de lâcher tes adversaires en descente, ça peut être pas mal d'avoir plus de résistance en descente).

Voilà, sans jamais l'avoir testé, c'est ce que j'ai compris de ce paramétrage. Maintenant si un expert qui passe par là veut compléter/corriger.

Seule la résistance réglée au max simule la pente réelle. Si tu conserves le réglage par défaut (à 50%) tu auras la sensation de pédaler sur du 5% quand tu seras sur du 10% par exemple mais l'algorithme fera diminuer ta vitesse de sorte que tu n'ailles pas spécialement plus vite que le gars réglé au max ou celui réglé au minimum. Ce réglage par défaut implique que tu ne joues pas trop du dérailleur (tu restes sur la plaque à 5 ou 6%). Essaye la résistance max sur la montée de l'Alpe et tu verras que tu seras plus ou moins sur le 34x28 comme en réel. Alors qu'avec le réglage par défaut tu seras sur le 3e ou 4e pignon.
Je trouve que Zwift devrait imposer le réglage au max sur les courses pour plus d'équité car le gars réglé à 50% au final sera moins fatigué par les changements de pentes et de braquets même si l'algorithme est censé égaliser tout cela.

metatron a écrit :Je viens de lier mon compte sur Zwift power, vous savez si on peut importer les activités passées ? Elles apparaissent bien dans ma liste d'activités zwift power mais sans possibilité d'avoir le détail (et ne sont donc pas prises en compte dans le profil de puissance par exemple).

Pour moi cela l’a fait automatiquement

scatch a écrit : 08 avr. 2020, 19:42

On3 a écrit :
Sachant que dans Zwift il existe également un paramètre pour contrôler le niveau de résistance que Zwift va appliquer quand ça grimpe. Ce niveau de résistance sera inversement proportionnel quand ça descend. Si tu n'y touches pas dans tes paramètres, il est réglé par défaut comme "neutre".

En d'autres termes, et si j'ai bien compris le truc, si tu règles à "facile" dans les montées, tu auras probablement la sensation d'être dans de faibles pourcentages même quand ça grimpe fort (et peu importe ton trainer). Par contre, quand ça descend, tu n'auras justement pas l'impression que ça descend et tu continueras de pédaler avec pas mal de résistance.
Si tu cherches du réalisme, ça n'a pas vraiment d'intérêt de toucher à ce paramètre (sauf éventuellement si ton trainer ne simule pas au-dessus de 7% et que tu souhaites donc augmenter la résistance quand ça grimpe ? et encore, tu vas surtout te retrouver avec de faibles pourcentages qui te paraîtront plus ...), par contre ça a son intérêt en course (notamment si tu tentes de lâcher tes adversaires en descente, ça peut être pas mal d'avoir plus de résistance en descente).

Voilà, sans jamais l'avoir testé, c'est ce que j'ai compris de ce paramétrage. Maintenant si un expert qui passe par là veut compléter/corriger.

Seule la résistance réglée au max simule la pente réelle. Si tu conserves le réglage par défaut (à 50%) tu auras la sensation de pédaler sur du 5% quand tu seras sur du 10% par exemple mais l'algorithme fera diminuer ta vitesse de sorte que tu n'ailles pas spécialement plus vite que le gars réglé au max ou celui réglé au minimum. Ce réglage par défaut implique que tu ne joues pas trop du dérailleur (tu restes sur la plaque à 5 ou 6%). Essaye la résistance max sur la montée de l'Alpe et tu verras que tu seras plus ou moins sur le 34x28 comme en réel. Alors qu'avec le réglage par défaut tu seras sur le 3e ou 4e pignon.
Je trouve que Zwift devrait imposer le réglage au max sur les courses pour plus d'équité car le gars réglé à 50% au final sera moins fatigué par les changements de pentes et de braquets même si l'algorithme est censé égaliser tout cela.

Pas du tout d'accord avec ce que tu dis. Pour moi la difficulté à 100% n'a absolument rien de réaliste.

jerem9 a écrit : 08 avr. 2020, 21:53

metatron a écrit :Je viens de lier mon compte sur Zwift power, vous savez si on peut importer les activités passées ? Elles apparaissent bien dans ma liste d'activités zwift power mais sans possibilité d'avoir le détail (et ne sont donc pas prises en compte dans le profil de puissance par exemple).

Pour moi cela l’a fait automatiquement

Merci de ton retour
Je vais patienter un peu en espérant que ça se mette à jour.

C'est pourtant exactement ça cf le point n° 3 de cet article :

https://zwiftinsider.com/how-much-train ... ally-need/

Difficulté par défaut à 50% = 50% de la pente réelle.
Difficulté au max = pente réelle.

Intéressant, je pense que je testerai par moi-même ce WE histoire de ne pas mourir idiot.

scatch a écrit : 08 avr. 2020, 23:10 C'est pourtant exactement ça cf le point n° 3 de cet article :

https://zwiftinsider.com/how-much-train ... ally-need/

Difficulté par défaut à 50% = 50% de la pente réelle.
Difficulté au max = pente réelle.

Oui et je continue à dire que c'est des conneries. Jétais même pas capable de tourner les jambes sur mon home trainer sur du 10%. J'ai un 34x28 et justement dans les gros pourcentages, je tourne la patte, chose impossible à faire tellement ça serre. Tu te mets en danseuse sur du 8%, ça patine tellement ça serre.

Je sais pas ça dépend peut-être de ton home trainer du coup. En résistance max de mon côté je ressens ce qui est indiqué dans l'article. Par exemple la montée la plus dure du jeu - le km à 14% qui monte au pylone après l'Epic Kom - je le passe difficilement sur le 34x28 mais je le passe comme si je montais à 14% en réel. L'Alpe idem, je monte entre le 1er et le 3e pignon comme je le ferais en réel (enfin surtout sur le 1er lol). Les montées faciles comme l'Epic Kom ça passe à la plaque si on est en mode PR.
A 50% - réglage que j'avais sur les toutes premières sorties - je passais presque tout à la plaque et je changeais beaucoup moins souvent de braquet qu'en sortie IRL. Ce qui me gêne aussi sur ce réglage c'est que sur strava on t'indique que tu as fait une sortie de 1000m de d+ par exemple alors que tu en as fait 500.

Ça doit dépendre de l'home trainer ouais.