Tant de perles ici que je n'ai pas résisté au plaisir de les relever
Akaion a écrit : 21 juil. 2017, 10:57
Si on considère que Chris Froome est le meilleur grimpeur du monde, alors Romain Bardet est le meilleur grimpeur du monde aussi. Cependant
Thibaut Pinot a sur certaines étapes, eu la possibilité de faire jeu égal avec les meilleurs également, mais hormis Port de Balès 2014 ne les a jamais véritablement décroché.
est-il besoin de faire la liste ?
levrai-dufaux a écrit : 21 juil. 2017, 11:13
Autre différence : Bardet me semble plus "complet" en montagne, capable de briller sur tous les formats de course. Pinot, au contraire, me donne le sentiment d'être plus performant en montées sèches que sur des enchaînements de cols.
Pinot est un pur grimpeur, les enchaînements de cols c'est son truc hein, à 22 ans, benjamin du Tour où il débarque un peu comme une fleur, il bat tous les cadors au sprint pour la 2ème place à la Toussuire (après Madeleine, Croix-de-Fer, Mollard et Toussuire enchaînés donc)...
mazinho93 a écrit : 21 juil. 2017, 21:41
L'une des seules étapes récentes ou bardet et pinot ont semblé être à 100 pour cent et ont lutté l'un contre l'autre, c'est celle de mende 2015.
Sur la côte de la croix neuve, bardet met une énorme accélération il lache pinot dans un premier temps, mais ce dernier revient ensuite au train et les deux basculent côte à côte au sommet, ...et au final c'est cumings qui gagne...
Dauphiné 2016, Pinot n'est pas à 100 % et bat Bardet à Méribel, que faut-il en conclure ?
Jean-René_Godart a écrit : 21 juil. 2017, 23:33
Pinot, son problème, c'est que s'il a des qualités physiologiques incontestables, il semble lui manquer pas mal de choses qui font un champion. Il lui manque le mental et la rage de gagner. Quand on voit le TDF qu'il vient de faire, on a clairement l'impression qu'il est resté au bar entre le Giro et le Tour. Je veux bien que le Giro ait été fatigant mais on a quand même vu Quintana aux avant postes sur certaines étapes, Mollema a claqué une étape et a été actif dans les échappées... Pinot, on ne l'a vu que quand on montrait les premiers lâchés au début de chaque ascension, ça ne fait pas sérieux, il était quand même venu pour gagner des étapes, il est venu en cyclotouriste.
Pinot qui n'a pas le mental et la rage de gagner ?
Pinot qui n'a JAMAIS été aux avant-postes sur ce Tour ? (Chambéry, Foix, et d'autres tentatives)
Pinot qui est resté au bar entre le Giro et le Tour ? (alors que justement il n'a apparemment pas assez coupé, et a tenu à défendre son titre en chrono...)
Akaion a écrit : 22 juil. 2017, 00:51
L'an dernier un Bardet moins fort fait second du Tour avec deux contre la montre.
à combien de minutes et en ayant pesé à quel moment sur la lutte pour le maillot jaune, déjà ?
andy55 a écrit : 22 juil. 2017, 01:21
Je suis peut être à côté de la plaque mais justement pour moi Bardet a un profil à la Valverde. C'est un puncheur qui grimpe, comme Valverde on l'a vu d'abord perfomer en puncheur avant de monter petit à petit dans la hierarchie des grimpeurs. Mais tu parles de haute montagne comme ci Bardet était capable de créer des écarts en montagne en haute montagne, moi j'ai toujours vu Bardet suivre, placer des attaques mais jamais il arrive à partir seul. Son final sur Peyragudes confirme son profil à la Valverde.
Pour moi Bardet c'est pas un "vrai" grimpeur comme Quintana, Aru ou Chaves qui sont capable de sortir des groupes de favoris dans les ascensions pour aller gagner en solo.
pas sur tout sur Bardet mais sur la comparaison avec Valverde, pas grand-chose à voir, Valverde est plus complet et n'a pas les mêmes qualités, et Bardet n'a pas les siennes, à commencer par la pointe de vitesse, le punch, et surtout le terrain de prédilection qui est à peu près pile le (relatif) point faible de Valverde : longs cols, altitude, enchaînés, grande étape de montagne.
Bardet n'a pas beaucoup de punch face à une concurrence très forte, même s'il est en progrès, et s'il est aussi particulièrement fort dans les forts pourcentages.
Sa victoire à Peyragudes est plutôt "à l'usure", il était le plus frais dans le final.
Sinon les niveaux se sont resserrés (et l'attentisme les rapproche encore) et il a franchi un sacré palier encore cette année (y en aura-t-il d'autres ?) mais en attendant on ne l'a toujours pas vu décrocher les meilleurs "à la pédale"
- bon ok Aru à la fin du Tour, mais bon...
-Vélomen- a écrit : 22 juil. 2017, 09:04
Bardet est moins bon rouleur que Pinot mais le coureur FDJ a déçu dans ce domaine sur le Giro et l'Auvergnat me semble avoir plus de caisse, être plus régulier sur 3 semaines et moins souvent malade.
toujours valable après Marseille ?
On3 a écrit : 22 juil. 2017, 19:03
Quelque part, on s'en fout un peu de savoir qui est le meilleur grimpeur. Pour gagner un GT faut savoir rouler.
Ils ont bien trop délaissé cette discipline pour espérer quoique ce soit. En montagne ils sont globalement au niveau. Sauf que ce sont les chronos qui décident des vainqueurs de GT. Honnêtement, avec la baisse de niveau de Quintana en montagne (avant il pouvait encore espérer y faire des différences), c'est le même souci pour lui.
Il est grand temps que les gars s'y remettent.
Bardet (qui revendiquait même que ce ne soit pas un chantier pour l'instant) et Barguil peut-être, Pinot certainement pas.
Est-il besoin de rappeler ses faits d'armes de l'année dernière ?
Il a déçu au Giro et ça paraît compliqué d'être au top à la fois en chrono et en montagne pour lui, mais il fait encore de bons chronos cette année, à la Ruta del sol et à Tirreno, parmi/devant les spécialistes et les meilleurs coureurs complets.
Pendant ce temps-là Bardet cette année en chrono, a pris beaucoup de tirs à l'artillerie lourde (Pays Basque, Dauphiné, Marseille) cette année.
Et Barguil même si ça n'a jamais été ni une spécialité ni une priorité pour lui sûrement, surtout ces dernières années avec ses déboires et ses nouveaux objectifs sur le Tour, fait un gros chrono à Marseille.
Pas correct de les mettre tous dans le même sac.
El_Pistolero_07 a écrit : 23 juil. 2017, 08:02
Je sais pas si si il va jouer le classement général sur la Vuelta...
Pas encore sûr qu'il la fasse, et pour le général, "certainement pas", a-t-il dit.
Thejul a écrit : 21 juil. 2017, 10:45
J'sais pas vous, mais dans les images que j'ai en tête pour répondre à cette question, j'ai des souvenirs de Pinot dans le dur, et pas de Bardet. Du coup je pense que Bardet est plus solide que Pinot en montagne, car je l'ai rarement vu décroché, rarement vu subir une grosse défaillance.
Bardet a failli en 2014 (port de Balès notamment, sur une attaque de... Pinot) et en 2015 (Pierre St Martin), à chaque fois sur le Tour, mais ce n'était pas aussi "spectaculaire" que les ratés de Pinot, et il faut dire aussi qu'il n'avait jusqu'à cette année jamais été exposé vraiment en première ligne niveau pression (il avait Péraud, puis tous les projecteurs étaient +braqués sur Pinot).
, les médias et les sollicitations assez impressionnante (bref il boit la pression 
), ce qui semble être le (gros) point faible de PINOT. 
). Après à 27 ans sur le TDF c'est 2 étapes, un classement distinctif, un podium et un TOP 10. COSTAUD. A part sur le TDF, je n'ai pas souvenir d'un objectif voire d'une course importante où PINOT s'est planté depuis 2015. 